Bellissima esperienza in un negozio a Varese

[Keegor]

@subsub come fa un suono ad essere bellissimo se privo (o quasi) di dettagli? 

[Franco Masetti]

Ho sentito MBL la serie superiore a Roma portate da Di Prinzio amplificate con Burmester il miglior impianto al Mercury peccato per i 33 k di costo dei diffusori.Mi sarebbe piaciuto ascoltare le piccole ma non erano funzionanti al momento…  

[PietroPDP]

16 ore fa, veidt ha scritto:

Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. Se si persegue il filo con il guadagno per sentire ogni sfumatura dell'incisione, per forza di cose poi ne verranno evidenziati anche i limiti.

 

A volte confondere i limiti della registrazione con i limiti del sistema è molto vicino, pur non essendo entusiasta di molte registrazioni, ce ne sono molte meno di quelle che pensi che siano scarse.

 

16 ore fa, veidt ha scritto:

Dipende cosa s'intende con sgradevole. Per me un piatto squillante e pungente non è mai sgradevole, perché avendo suonato la batteria so benissimo che suonano così, anche ascoltandoli a distanza. Sgradevole è quell'impianto che me li presenta con un evidente roll-off. 

 

Avendo suonato o diciamo strimpellato anche io la batteria ne so qualcosina anche io, dipende di che piatti parli, la mia batteria iniziale i piatti erano pietosi e con suono di ferraccio, se pensi che quello è il suono di una vera batteria sei rimasto con i piatti iniziali che fanno pietà, se registrano con quella robaccia ci starebbe, ma non mi risulta.

I piatti sono i prodotti più costosi di una batteria e quelli buoni non suonano pungenti e squillanti, ovviamente non sono un'arpa appena pizzicata, ma tra il suono potente di un piatto e quello sgradevole ce ne passa, come la cavolata dei violini che sono ruvidi, certo il violino da due lire suonato da me può esserlo.

 

16 ore fa, veidt ha scritto:

Nel confronto di cui già ho parlato quella fu più o meno la differenza.

 

Non è possibile, sentiti più volte, questa è la cavolata per darsi un tono di chi compra i Norma, suoni ben distinguibili. 

 

16 ore fa, veidt ha scritto:

C'è Spectral e Spectral. C'è molta differenza, ad esempio, tra il DMC 20 e la successiva serie 30 (restando sui soli pre). Mozzi, uno degli esperti di Spectral che abbiamo qui in Italia, mi consigliava sempre di prendere il 20 piuttosto che il 30, più argentino, ma anche più arioso e dettagliato. Quindi vedi è anche una questione di impostazione che si vuol avere, magari il 20 somiglia ancor di più al Norma. 

 

Su questo è l'unica cosa in cui sono d'accordo, non tutti gli Spectral suonano allo stesso modo e ci sta, ma sempre lontani da Norma.

 

16 ore fa, veidt ha scritto:

Se per te la gamma bassa è fondamentale, allora dovresti passare a un diffusore che la riproduce realmente con risposta flat fino ai 20hz e con poca compressione: cosa che le tue Focal Sopra non fanno, visti i conetti da 17 cm. che usa (diffusore che chiaramente conosco benissimo, quindi non parlo per sentito dire). Evidentemente tu percepisci questa poca presenza, limite della gamma bassa del tuo sistema e cerchi di compensarla con elettroniche e cavi (Cardas Clear Beyond, specialmente quelli di alimentazione) ma, credimi, è come mettere del limone sul pesce che puzza, perché queste elettroniche non possono estendere la frequenza del tuo diffusore, non fanno altro che esaltare determinate porzioni della gamma bassa (solitamente intorno agli 80hz) creando insomma un effetto loudness donandoti l'illusione di una maggiore estensione, ma, credimi, non è così. Se tu passassi ad un sistema realmente flat come il mio (Avalon Isis) apprezzeresti di più elettroniche lineari dome Soulution e Norma, che non gonfiano la gamma bassa e sono sicuro che per quanto riguarda i cavi passeresti da Cardas a "modelli di suono più lineari" come i Nordost. Di sicuro faresti così, te lo metto per iscritto.

 

Per me la gamma bassa è fondamentale, ma una Isis pur avendo una stanza grande, ma usandone solo una parte per ascolto non mi entrerebbe, oltre a stare su una fascia di prezzo ben diversa.

Per quanto riguarda le Sopra 2 mai affermato che fanno i 20 hertz flat e lo so benissimo, comunque arrivano a 28 abbastanza agevolmente e i 25 hz nel mio ambiente si sentono abbastanza nettamente anche se calanti, visto che non ascolto solo organi a canne è un compromesso accettabile, altra cosa non hanno 2 17, ma 2 18 non cambia molto, ma giusto per puntualizzare che grossomodo equivale ad avere un 25 cm.

La gamma bassa serve per dare corpo agli strumenti e non scambiare un pianoforte per una pianola dove senti a malapena il tasto e ti perdi tutta la cassa quando è presente.

Gli 80 hertz sono in linea con le altre frequenze tranne i 100 con 2 dB in più non dovuti ai cavi, ma alla stanza, che volendo posso allineare con un paio di pannelli che già sono in cantiere come idea.

Un Nordost non entra in casa mia neanche sotto tortura, quei suoni freddi e stitici non fanno per me, le Isis invece potendole mettere non mi dispiacerebbe, mi piace il suono Avalon, ascoltate più volte e sono andato vicino a prendere le Idea prima e le Ascendant II usate, ma quando mi decisi l'Idea passò dai 10000 di listino a 16500 da un giorno all'altro e li mandai a quel paese, l'altra mi sfuggì perchè in quel momento avevo investito in altro, ovviamente si tratta di diffusori ben diversi, ma una Isis anche usata sta in una fascia di prezzo non consona alle mie finanze.

Magari nel tuo caso vista la fuoriserie per i diffusori sarebbe da allineare l'amplificazione e la sorgente, consiglio spassionato, le stai mandando al 20 % delle loro possibilità.

Come avere una Ferrari col motore del Pandino, un sistema e ricordo si tratta di sistema si allinea sempre alla parte più bassa o poco più, poi fai tu.

[loureediano]

Io ho l'impressione che l'unica sezione che si dovrebbe tenere aperta è la Lounge Bar

Tutte le altre andrebbero chiuse.

 

[eduardo]

4 ore fa, PietroPDP ha scritto:

questa è la cavolata per darsi un tono di chi compra i Norma, suoni ben distinguibili. 

Secondo me non ti rendi conto di quello che scrivi.

A parte che rispondi a @veidt come se lui avesse i Norma e non gli Spectral, questa tua affermazione è "vagamente"  offensiva nei confronti di chi sceglie Norma (che chiunque sano di mente non definirebbe mai una seconda scelta).

Alla faccia della spocchia che sarebbe degli altri !

Mi sa che ha ragione @loureediano ogni giorno mi passa sempre più la voglia di scrivere e condividere

[paolosances]

@loureediano @eduardoPotete anche non frequentare,e astenervi da commenti Off Topic.

[loureediano]

Quindi a tuo giudizio sono l'unico ad aver fatto un commento Off Topic?

[eduardo]

@paolosances Forse dovresti citare prima qualcun' altro, non credi ?

[paolosances]

@loureediano @eduardo

il riferimento all'Off Topic riguarda l'aver espresso voi pareri riguardo l'opportunità di chiudere tutte le sezioni e lasciare aperta soltanto Lounge Bar.

Nel merito,potete sottoporre questa vostra idea in Parla con lo Staff.

[Ospite]

8 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Magari nel tuo caso vista la fuoriserie per i diffusori sarebbe da allineare l'amplificazione e la sorgente, consiglio spassionato, le stai mandando al 20 % delle loro possibilità.

Come avere una Ferrari col motore del Pandino, un sistema e ricordo si tratta di sistema si allinea sempre alla parte più bassa o poco più, poi fai tu.

@PietroPDP Caro mi stai simpatico ma non so se ti rileggi perché spesso cadi in contraddizione, ovvero quando scrivi che non hai pregiudizi sui prodotti italiani e quando esterni epiteti da "classista audiofilo" come quello che hai scritto sopra, ovvero che io sfrutto il 20% delle Isis perché ho il pre Norma (per inciso non ho finali Norma ma Bryston). Ebbene sappi che io a casa ho provato fior di preamplificatori "nobili" dal costo quadruplo rispetto al Norma (Audio research ref. 5 e 6, Spectral dmc 30, Nelson Pass XP 22, Aleph, Mark Levinson N. 523 etc. etc.) e tutti hanno sfoderato una prestazione quando  paragonabile, quando inferiore al Revo, ma nessuno l'ha superato in quei parametri che io ritengo oggettivi (neutralità timbrica e dinamica) perchè vedi, il Norma ha uno stadio d'alimentazione stabilizzato dove non passa ripple e un solo stadio di guadagno senza condensatori d'uscita né TU (mentre il 99% dei preamplificatori hanno almeno due stadi di guadagno +condensatore o TU)....quindi in termini di neutralità timbrica, è veramente molto difficile far di meglio. Io quando ascolto un apparecchio mi dimentico del marchio e giudico il solo suono, evidentemente tu invece ti fai condizionare dalle colorazioni e dal blasone....peggio per te, buono per me!

[Max440]

38 minuti fa, veidt ha scritto:

Ebbene sappi che io a casa ho provato fior di preamplificatori "nobili" dal costo quadruplo rispetto al Norma (Audio research ref. 5 e 6, Spectral dmc 30, Nelson Pass XP 22, Aleph, Mark Levinson N. 523 etc. etc.) e tutti hanno sfoderato una prestazione quando  paragonabile, quando inferiore al Revo

 Deo gratias, qualcuno che non si fa intimorire dal blasone e dal prezzo di listino ! 

 

 

38 minuti fa, veidt ha scritto:

Io quando ascolto un apparecchio mi dimentico del marchio e giudico il solo suono,

Cosa che dovremmo fare tutti, ma qualcuno è ancora alla vecchia ideologia "hiend" degli anni '80 e fatica a mollarla ... 

[paolosances]

3 ore fa, veidt ha scritto:

 

 

3 ore fa, veidt ha scritto:

Io quando ascolto un apparecchio mi dimentico del marchio e giudico il solo suono

Posso aggiungere,che io non considero il prezzo.

Se posso acquisto,se non posso...pazienza!

[Look01]

4 ore fa, Max440 ha scritto:

 Deo gratias, qualcuno che non si fa intimorire dal blasone e dal prezzo di listino ! 

 

 

Cosa che dovremmo fare tutti, ma qualcuno è ancora alla vecchia ideologia "hiend" degli anni '80 e fatica a mollarla ... 

Io credo che ognuno viene formato dalle sue esperienze e da quello che riesce ad ascoltare nel bene e nel male 😂.

Personalmente se sento prodotti che costano meno marca o non marca  e suonano sempre a mio giudizio meglio non avrei nessun problema a cambiare.

Ad esempio avevo un paio di Minima Amator e con un Musical Thecnology M270 suonavano veramente molto bene .

Altre volte però é avvenuto anche che tra prodotti blasonati quello che  costava il doppio  suonava a mio parere e nel mio impianto  decisamente meglio.

[PietroPDP]

16 ore fa, eduardo ha scritto:

Secondo me non ti rendi conto di quello che scrivi.

A parte che rispondi a @veidt come se lui avesse i Norma e non gli Spectral, questa tua affermazione è "vagamente"  offensiva nei confronti di chi sceglie Norma (che chiunque sano di mente non definirebbe mai una seconda scelta).

Alla faccia della spocchia che sarebbe degli altri !

 

In primis Veidt ha il pre Norma e non ha Spectral, quindi gli ho risposto correttamente, anche lui pensa di avere un pre stratosferico, il pre è la parte che inizia ad amplificare il segnale e lo ritengo un componente fondamentale.

Ovviamente parlavo di amplificazione completa, ma anche chi come Veidt ha solo una parte l'avrà scelta perchè gli piace e proprio lui paragonava il pre Norma con lo Spectral.

Poi il discorso è uno, non è che lo dice Pietro che conta zero, Spectral è una realtà mondiale da decenni, Norma sempre con tutto il rispetto non ha i numeri e non ha il blasone di Spectral, ma non ha neanche minimamamente il suono, nei vostri sogni forse.

Si tratta poco di più di una realtà artigianale, state sicuri che se avesse il livello di Spectral avrebbe fatto il salto di qualità come è successo con Sonus Faber che è italiana lo stesso perchè anche se qualcuno li prende in giro sbagliando di grosso hanno tirato fuori pietre miliari della riproduzione, questo solo Sonus Faber.

Poi al mio orecchio che è il mio non è minimamente all'altezza di essere paragonato, per il vostro è anche meglio ci può stare, per me ve li potete coccolare tutte le sere non c'è nulla di male.

Per me ritorno a dire che siamo tornati all'asilo quando gli toccano i giocattoli, perchè non ammettere il livello più basso dei produttori top mi dispiace, ma è non avere il contatto con la realtà, ok ogni scarrafone è bello a mamma sua come dicono al sud, però si esagera, si vuol far passare un prodotto più che onesto per una fuoriserie, quando siamo ben lontani da tutto ciò, avete solo voi possessori questa convinizione, credo che dovreste un attimino fare la tara e andare ad ascoltare anche altro, perchè di prodotti molto meglio suonanti ce ne sono parecchi, ma proprio tanti.

La mia simpatica C3 seppure mi sta simpaticissima non è che diventa una Lamborghini solo perchè piace a me.

Come ho bene il contatto con la realtà che quello che possiedo io non è neanche lontanamente il meglio del meglio.

Dai ragazzi facciamo i seri, capisco che non è bello che a qualcuno non piace ciò che abbiamo, ma bisogna anche ammettere la realtà, ora i Norma se li paragoni agli Spectral li puoi paragonare con tutti i top a livello mondiale, non è minimamente così e non perchè lo dico io, che ripeto, il mio giudizio conta zero e mi dispiace che ti offendi, ma cacchiarola per non dire altro, ma che pensi di avere un Viola Bravo o altre cose top?

Eddaje non ci allarghiamo troppo, non sono una seconda scelta, ma anche una terza e una quarta e una quinta, ma le hai ascoltate cose veramente Top?

Perchè un conto è dire a me piace e quello mi sono preso, ma veramente pensi che hai un amplificazione top mondiale?

Mi auguro che stai giocando, perchè è molto lontano dalla realtà oggettiva.

Se vuoi in parte il suono dei Norma, ma a livello notevolmente più alto con impostazione che vira sul suono molto pulito vatti ad ascoltare Soulution, CH Precision, Boulder per fare i primi nomi poi ne riparliamo.

Ripeto prodotti non solo onesti, più che onesti, ma se devo discutere con i fan boy non c'è speranza, esiste molto altro al mondo.

[PietroPDP]

13 ore fa, veidt ha scritto:

Caro mi stai simpatico ma non so se ti rileggi perché spesso cadi in contraddizione, ovvero quando scrivi che non hai pregiudizi sui prodotti italiani e quando esterni epiteti da "classista audiofilo" come quello che hai scritto sopra, ovvero che io sfrutto il 20% delle Isis perché ho il pre Norma (per inciso non ho finali Norma ma Bryston). Ebbene sappi che io a casa ho provato fior di preamplificatori "nobili" dal costo quadruplo rispetto al Norma (Audio research ref. 5 e 6, Spectral dmc 30, Nelson Pass XP 22, Aleph, Mark Levinson N. 523 etc. etc.) e tutti hanno sfoderato una prestazione quando  paragonabile, quando inferiore al Revo, ma nessuno l'ha superato in quei parametri che io ritengo oggettivi (neutralità timbrica e dinamica) perchè vedi, il Norma ha uno stadio d'alimentazione stabilizzato dove non passa ripple e un solo stadio di guadagno senza condensatori d'uscita né TU (mentre il 99% dei preamplificatori hanno almeno due stadi di guadagno +condensatore o TU)....quindi in termini di neutralità timbrica, è veramente molto difficile far di meglio. Io quando ascolto un apparecchio mi dimentico del marchio e giudico il solo suono, evidentemente tu invece ti fai condizionare dalle colorazioni e dal blasone....peggio per te, buono per me!

 

Non è questione di marchio, è questione che se la tua impostazione è l'estrema pulizia ci sono marchi che suonano oggettivamente meglio in quella direzione, se provi Pass, ML, Audio Research che hanno corpo, ma ci metto pure Spectral proprio perchè non suona come il Norma, ma ha più di qualche vena di umanità e calore è normale che non incontrano i tuoi gusti, come scritto sopra prova un CH Precision, i Soulution li conosci e dici che ti piacciono, pur non amando quel tipo di sonorità mi sembrano nettamente superiori.

Il CH Precision oltretutto è dotato anche di una grande dinamica di non poco conto, oltre ad una finezza di grana non facile da ascoltare, io dò a Cesare quel che è di Cesare ovviamente per i miei canoni di ascolto.

Pur non essendo il mio suono alcuni prodotti hanno delle frecce al loro arco e come riconosco le cose che non sono di mio gradimento so discernere bene anche le cose in cui eccellono.

Purtroppo ti sei fissato con discorso dei marchi, mi pare che ti ho detto ad esempio che l'Alieno è una grande amplificazione e non è un marchio famosissimo.

Aqua che è italiana e non è così famosa gode tutta la mia stima per il suono, quindi ripeto il marchio conta fino ad un certo punto.

I lisitni li vedo solo se posso o non posso comprare, ma ad esempio un Viola me lo comprerei, un CH Precision o un Soulution no e i prezzi non sono distanti.

Quello che volevo dirti è che hai un diffusore che costa come un appartamento, credo senza nulla togliere che essere pilotato da una buona accoppiata di amplificazione, ma credo che qualcosa di meglio se ti metti a cercare la dovresti trovare, anche il dac non è per qualche cosa, ma se ti piace l'estrema pulizia anche li ci sono dac di livello un attimino migliore.

Non è per sminuire, ma un diffusore da 140000 € top di gamma Avalon credo che possa richiedere qualcosina di più sul resto, mia opinione personale per carità.