Bellissima esperienza in un negozio a Varese

[Ospite]

10 ore fa, PietroPDP ha scritto:

La timbrica finale non è assolutamente neanche vicina

@PietroPDP Vedi tu continui a parlare di timbrica, di armoniche, ma l'incisione non suona da sola....quindi non potrai mai avere nessuna pietra di paragone per avvalorare la tua tesi. Però ti posso dire che quando si usa un pre passivo ovvero quando si tolgono componenti da segnale le incisioni tendono sempre a schiarirsi, ad essere più luminose, con qualsiasi pre passivo, quindi vuol dire che a donare un timbro più scuro/ambrato sono proprio i condensatori d'uscita, i TU (quest'ultimi incidono molto sul suono "magico" dei mac) e allora umilmente dovresti riconoscere questo. Ieri ho fatto suonare il mio Esoteric k-03 (che le prende dal Denafrips Terminator su tutta la linea....Orrore! Un giapponese nobile che le prende da un volgare cinese! ma è così e io non mi faccio condizionare dai marchi) utilizzando il suo controllo di volume ovvero collegandolo direttamente ai finali, immediatamente i suoni sono apparsi più cristallini e freddi. L'unico parametro oggettivo che si può considerare quando si confrontano gli apparecchi, veramente scevro da ogni dubbio, è la velocità. Come scritto da Cactus atomo in altro thread quello che separa l'evento reale da quello riprodotto è la maggior velocità (piuttosto che dinamica) da parte del primo. Quindi se esistesse il classico filo con guadagno la prima cosa che noteremmo è la maggior velocità della musica nel nostro ambiente. Ebbene su questo parametro oggettivo i McIntosh le prendono da Norma e questo lo devi riconoscere, senza se e senza ma. 

[iBan69]

@veidt ma, il suono è fatto anche da altri parametri, non solo la velocità.
Il giudizio finale è sempre un’insieme di fattori, compreso la catena in cui suona, quell’anello. Aggiungiamoci, le proprie orecchie e i propri gusti e questo basta a soggettivare qualsiasi cosa, Norma compresi. 

[Ospite]

48 minuti fa, iBan69 ha scritto:

ma, il suono è fatto anche da altri parametri, non solo la velocità.

@iBan69 Vero, ma gli altri parametri sono difficili da definire a livello oggettivo perché le incisioni non suonano da sole invece non esiste la troppa velocità o la troppa dinamica. Poi bisogna considerare che sovente le pessime incisioni vengono aggiustate dagli apparecchi dal suono colorato...ti faccio un solo esempio: tempo fa ho acquistato in vinile Modern Cool della Barber, versione 45 giri (l'ultima release). In alcuni brani nei picchi sento la voce della Barber stridula. Ho pensato che fosse un problema del mio impianto, ma in un forum americano tanti utenti si sono lamentati di questa cosa fino a chiedere delucidazioni all'etichetta che ha confermato che la voce della Barber è stata incisa in quel modo. Ora secondo te è più bravo l'ing. Rossi che con il Norma non te la modifica o l'ing. dei McIntosh che con il loro roll-off ti fa sparire la voce stridula? 

[Keegor]

buongiorno , vorrei che qualcuno mi spiegasse tecnicamente il concetto di velocità , tecnicamente , non sensazioni . Ho sempre letto ed ascoltato commenti del tipo : suono cupo , chiaro, arioso , squillante , basso lungo, basso secco, medie avanti , medie indietro , voce grossa , etc. . Mi collego a quanto scritto da iBan69 , la catena in cui è inserito un amplificatore o finale , conta o no? Gli abbinamenti sono importanti oppure no? Delle proprie orecchie e gusti inutile fare cenno

[Max440]

8 minuti fa, Keegor ha scritto:

buongiorno , vorrei che qualcuno mi spiegasse tecnicamente il concetto di velocità

 Senza andare troppo sul "fisico-matematico", si tratta essenzialmente della risposta all'impulso (cosa evidentissima sui diffusori, ma anche sulle amplificazioni gioca un ruolo importante) o, sotto altra forma, della risposta all'onda quadra.

Se un sistema di amplificazione tende a non rispondere in modo "fulmineo" all'impulso, si avrà la sensazione di un suono più lento, perchè nell'insieme della riproduzione musicale (soprattutto con più strumenti) si avrà la netta percezione di un suono meno "nervoso e veloce" rispetto a quanto dovrebbe essere nella realtà.

.-.-.-.

In più, gioca altresì un ruolo fondamentale il "fattore di smorzamento", ovvero la capacità dell'ampli di frenare la corsa di un altoparlante messo in moto da esso stesso, perchè tendenzialmente (ma su questo possiamo dibattere...) un basso fattore di smorzamento , in determinate condizioni, può far risultare la riproduzione musicale più lenta e confusa ...

[Keegor]

@Max440 grazie , molto chiaro. Quindi , "evidentissima sui diffusori" , significa che l'abbinamento è importante? mi spiego , se ho un'amplificazione veloce e diffusori veloci , ho raggiunto il massimo della verosimiglianza al suono riprodotto? ovviamente in senso generale, non entrando nel merito della qualità degli apparecchi , che , premettiamo , siano di buon livello. Forse sono OT , chiedo scusa ma era solo per capire

[iBan69]

19 minuti fa, veidt ha scritto:

Ora secondo te è più bravo l'ing. Rossi che con il Norma non te la modifica o l'ing. dei McIntosh che con il loro roll-off ti fa sparire la voce stridula? 

Nessuna amplificazione risolve una registrazione stridula.

Ma li hai mai ascoltati gli ultimi McIntosh? Finiamola di definirli lenti e soft, perché NON è vero! Il 462, ad esempio, è considerato, in tutto il mondo, uno delle migliori amplificazioni in commercio. 

Ora, ho ascoltato diverse volte e l’amplificazioni Norma, e riconosco che sono di eccellente qualità, ma, personalmente, trovo più armonico il suono McIntosh.

 

[skillatohifi]

17 minuti fa, iBan69 ha scritto:

ma, personalmente, trovo più armonico il suono McIntosh.

Dopo... . le amplificazioni della Accuphase

[noam]

Il 3/12/2023 at 08:43, mozarteum ha scritto:

Ma che mozzate. Intanto il thread sulle

mbl di tutto ha parlato meno che di questo.

Eppure sarebbe interessante una opinione di chi non le ha ascoltate

Infatti si sta parlando di tutto fuorché delle 126 . 

Ho sentimenti contrastanti su questo diffusore , la prima volta ascoltato con un Audio Analogue Maestro prima serie in una sala piccola , mi colpì quella gamma medioalta di una naturalezza ed eleganza ben al di sopra della media , ma la gamma bassa era fin troppo in secondo piano, mi dissi tra me e me , se in una sala di 15mq non ci sono i bassi , figuriamoci in sale di 30/40 mq ....

L'ultima esperienza di ascolto alla fiera di Roma è stata invece molto positiva , nonostante l'amplificazione fosse sempre Audio Analogue , Absolute in questo caso  , qui l'equilibrio timbrico tra le varie gamme è stato invidiabile , tanto da essere tra le sale più acclamate da noi audiofili criticoni . 

Si può pensare o che in Audio Analogue abbiano aumentato lo spunto in corrente dei loro ultimissimi prodotti , oppure che la selezione musicale scelta in fiera è stata particolarmente azzeccata per far esaltare i pregi di queste 126 e nascondere i pochi difetti . 

In ogni caso , prima annoveravo solo le 101 come diffusore tra i miei preferiti , ma anche queste 126 non scherzano affatto , certo non bisogna lesinare sui watt e la corrente degli ampli , ma questo penso sia scontato . 

[Max440]

1 ora fa, noam ha scritto:

In ogni caso , prima annoveravo solo le 101 come diffusore tra i miei preferiti , ma anche queste 126 non scherzano affatto

 A 14k euro?  Sicuro di non trovare niente di meglio?

Io non ci penserei 2 volte a prendere al loro posto delle Magneplanar 3.7 o delle Quad 2912: non c'è paragone, dai !!

[Look01]

1 ora fa, Max440 ha scritto:

 A 14k euro?  Sicuro di non trovare niente di meglio?

Io non ci penserei 2 volte a prendere al loro posto delle Magneplanar 3.7 o delle Quad 2912: non c'è paragone, dai !!

Max non per criticarti  mi pare se non mi sbaglio che metti a confronto diffusori da stand che possono suonare bene in 20 m² con diffusori che richiedono ambienti molto più grandi con relativo distanziamento dai muri.

Ho sentito anch'io le Magneplanar che citi ma ad esempio nel mio ambiente sarebbero improponibili.

Se no le comprerei per alternarle ai miei 😉.

[jedi]

Sinceramente ,che adesso si trovi il nuovo a metà del prezzo di listino ,forse nella fantasia di qualcuno .

I negozi mediamente non fanno più del 15/20%.

A parte MPI che ha i listini naif ,gli altri non sono così.

Se poi uno a un credito particolare con qualcuno è un altra storia.

Ricordiamoci che vi è sempre  il furbo più furbo di te

[Ospite]

6 ore fa, iBan69 ha scritto:

Nessuna amplificazione risolve una registrazione stridula.

Ma li hai mai ascoltati gli ultimi McIntosh? Finiamola di definirli lenti e soft, perché NON è vero! Il 462, ad esempio, è considerato, in tutto il mondo, uno delle migliori amplificazioni in commercio. 

Ora, ho ascoltato diverse volte e l’amplificazioni Norma, e riconosco che sono di eccellente qualità, ma, personalmente, trovo più armonico il suono McIntosh.

 

@iBan69 Ti sbagli, i Mac hanno una risposta calante sulle alte per via degli autotrasformatori, proprio in quel range di frequenze dove cadono le sibilanti. I Mac non sembrano lenti fintanto che non ascolti Spectral, Soulution, D'Agostino, Norma, Bryston e compagnia cantante.  

[iBan69]

@veidt sei tu quello che si sbaglia. 
Primo, se senti le sibilanti, vuol dire che è la registrazione fatta male.

Secondo, le sibilanti si sentono anche coi McIntosh.
Terzo, certamente esistono amplificazioni più veloci dei McIntosh, ma questo, non vuol dire che siano lenti. 
Quarto, siamo fuori tema, per cui finiamola qui. 

[noam]

6 ore fa, Max440 ha scritto:

 A 14k euro?  Sicuro di non trovare niente di meglio?

Io non ci penserei 2 volte a prendere al loro posto delle Magneplanar 3.7 o delle Quad 2912: non c'è paragone, dai !!

Il costo è senz'altro elevato , e certamente andrebbero fatte delle prove più approfondite , specie con le grandi orchestre sinfoniche , visto che i quartetti jazz amplificati sono meno difficoltosi da riprodurre . 

Però da quello che ho potuto ascoltare è un diffusore intrigante , che dal vivo maschera bene le sue reali dimensioni .