17 anni di carcere al gioielliere di Grinzane Cavour...

[maurodg65]

2 minuti fa, Velvet ha scritto:

E chi si inalbera.

Faccio solo notare che il discorso si sta avvitando su parole messe in bocca ad altri e su concetti che vorrebbero essere nobilmente astratti ma non lo sono, perchè espressi a tesi e inerenti ad un fatto di cronaca.

Se la giustizia fosse una cosa da truccatrici o da John Wayne in età basterebbero 10 leggi in croce, invece il diritto è cosa complessa ed articolata. Ed ancora di più la sua applicazione.

Misurarlo ed analizzarlo un tanto al chilo è cosa che può andar bene in osteria, ma entro l'orario di chiusura. Se si sfora diventa solo tempo perso.

Permettimi, l’esempio descritto come ipotetico, la donna stuprata che ripresasi dalla violenza reagisce ed impugnando un’arma uccide fuori dal luogo dello stupro il suo carnefice, con dinamiche analoghe a quelle descritte per il gioielliere, è perfettamente normale che con le stesse norme di legge porti alle stesse condanne, risarcimento compreso, ma io sono convinto che le cose non andrebbero allo stesso modo, ma se accadesse l’opinione pubblica si schiererebbe compatta contro la sentenza e molti di coloro che qui sono intervenuti indignati tacerebbero, come i

molti che stanno evitando di prendere una posizione chiara, tra i quali permettimi ci sei anche tu.  

[extermination]

La pugnetta sta in poco posto.

Esiste la legge; ognuno è "libero" di rispettarla o meno; la legge non ammetta ignoranza; nel momento in cui viene commesso un reato, inizia un procedimento penale (il pubblico ministero acquisisce e iscrive la notizia di reato in apposito registro. 

[Velvet]

 

@maurodg65 Il locale chiude per pausa pranzo, io vado. Buon appetito.

[Panurge]

@Velvet pure io mi sono stufato, mo per giustificare pulsioni da rambo con il pannolone tirano in ballo stupro e figli, non si fa, per me finis lauda. 

[lormar]

@Panurge si una delle discussioni più triste e tristi che io ricordi.

[vizegraf]

53 minuti fa, Panurge ha scritto:

Lo stupro non implica di per sé  pericolo per la propria vita, per quanto reato odioso, dipende. 

A questo mi riferivo "tirando in ballo i figli".

Se però ti da fastidio ritiro tutto.

Come si fa a cancellare?

[maurodg65]

25 minuti fa, extermination ha scritto:

La pugnetta sta in poco posto.

Esiste la legge; ognuno è "libero" di rispettarla o meno; la legge non ammetta ignoranza; nel momento in cui viene commesso un reato, inizia un procedimento penale (il pubblico ministero acquisisce e iscrive la notizia di reato in apposito registro. 

Sei Catalano sotto mentite spoglie? 😁😉

[Roberto M]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

Certo che ha diritto di difendersi. Poi esistono la legge e il giudizio per stabilire se ha esercitato quel diritto a ragione o se invece è scesa in strada per esercitare vendetta a posteriori.

 

Ok

Perchè secondo te ha diritto di difendersi nel mentre subisce lo stupro, posto che è acclarato che "se è scesa in strada per esercitare vendetta a posteriori" non si può più parlare di difesa, e quindi, casomai, dovrà discutersi solo di attenuanti ?

 

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Perfetto, quindi una donna stuprata che, finito lo stupro, si riavesse e cercasse un’arma ed inseguisse il suo stupratore fuori l’uscio di casa, come il gioielliere di cui parliamo nel thread, uccidendolo tu la condanneresti a 17 anni di galera ed ad un risarcimento economico pari a quello che verrà comminato al gioielliere diviso due, perfetto.

 

Non è solo questo il punto Mauro.

E' chiaro che nessuno gli darebbe 17 anni (che poi ti risponde Panu con i due penēs di orologi), perchè peserebbero molto di più le attenuanti.

La domanda è diversa.

Ovvero si chiede se la donna stuprata, nel mentre viene stuprata, ha diritto di difendersi magari sparando al violentatore o accoltellandolo a morte.

Si o no e soprattutto

Perchè si oppure, eventualmente, perchè no.

[maurodg65]

6 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Ovvero si chiede se la donna stuprata, nel mentre viene stuprata, ha diritto di difendersi magari sparando al violentatore o accoltellandolo a morte.

Si o no e soprattutto

Perchè si oppure, eventualmente, perchè no.

Si, ma al pari del gioielliere che, se l’avesse fatto nel negozio durante la rapina, sarebbe stato probabilmente assolto per legittima difesa credo.

[senek65]

Certo che siamo a paragonare stupro e furto di gioielli siam messi proprio male. 

[maurodg65]

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

Certo che siamo a paragonare stupro e furto di gioielli siam messi proprio male. 

Si paragona uno stupro ad una rapina a mano armata con ostaggi, non ad un furto di gioielli che è cosa molto diversa.

[Roberto M]

1 ora fa, UpTo11 ha scritto:

Perfetto.

.

Quindi il fatto di subire un reato dovrebbe autorizzarmi a commetterne altri, per giunta peggiori, mettendomi al riparo dal doverne rispondere.

Chuck Norris può far più danni del Jack Daniel's.

Sei fuori tema.

La domanda è se una donna ha diritto di difendersi nel mentre subisce uno stupro, non dopo.

Non se fa come Alex - Monica Bellucci in Irreversible. 

Pure i bambini sanno che se lo fa dopo non si può parlare di legittima difesa né di abuso di legittima difesa, e si dovrà discutere solo sull'entità delle attenuanti.

[maurodg65]

In effetti è vero @Roberto M, ho scritto una cassata, una donna che si difendesse durante il suo stupro uccidendo lo stupratore sarebbe condannata per eccesso colposo di legittima difesa.

[Roberto M]

16 minuti fa, senek65 ha scritto:

Certo che siamo a paragonare stupro e furto di gioielli siam messi proprio male. 

Nessuno paragona lo stupro con la rapina (non furto, furto e rapina sono due reati diversi).

Lo stupro è un reato contro la persona e la rapina è un reato contro la persona e il patrimonio.

Questo tecnicamente proprio:

Stupro, art. 602bis c.p, pena prevista per il criminale da 6 a 10 anni.

Rapina, art. 628 c.p., pena prevista per il criminale, da 5 a 10 anni.

 

Ora magari rispondi alla domanda, se ti va, una donna, nel mentre subisce uno stupro, ha diritto o no di difendersi, magari ammazzando lo stupratore con un coltello o una pistola nel mentre subisce uno stupro ? Non quando gli stupratori sono scappati, ma proprio quando si consuma l'atto, il reato materiale.

Si o no ?

Perchè si oppure perchè no ?

[Roberto M]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

una donna che si difendesse durante il suo stupro uccidendo lo stupratore sarebbe condannata per eccesso colposo di legittima difesa

Secondo me no, o meglio, è possibile pure, ma devi trovare un giudice veramente strano.

Secondo me nel 90% dei casi sarebbe assolta, come, sempre secondo me, è giusto che sia.

Però prima di esplicitare il mio pensiero vorrei leggere più opinioni possibili, non solo secchi si o no, soprattutto perchè si e perchè no.