Bastano pochi quattrini per un dac completamente trasparente, dice la scienza audio

[grisulea]

12 minuti fa, diego_g ha scritto:

Ma anche i super impianti fanno pensare, se confrontati con la realtà.

La realtà lasciamola dov'è, ci sono impianti che suonano splendidamente. Certo ci vuole spazio, potenza ed efficienza. Qualcosa manca quasi sempre, se centri i tre obiettivi non c'è di che lamentarsi, incisioni parte.

[alexis]

5 ore fa, SimoTocca ha scritto:

per adesso mi tengo il DAC Mola Mola e lo uso per ascoltare Salvatore Accardo suonare i Capricci di Paganini con un violino  Stradivari 1715 “Il Cremonese”  mentre  sorseggio un calice di Brunello di Montalcino Biondi Santi riserva 1999…😉🍷

Ridicola la storiella degli strad non riconoscibili da un violino di liuteria moderna..

checché ne dica quello studio statistico, insistentemente e stolidamente citato dai soliti negazionisti e piallatori di differenze!

Mi chiedevo tra l’altro.. visto che citi il Cremonese.. se tu avessi avuto l’occasione di ascoltare uno strad nell’auditorium Arvedi di Cremona, bellissimo.. progettato tra l’altro da un mio carissimo amico (e pure socio di avventure), con la consulenza acustica di Toyota, il massimo ing acustico vivente?
Ecco quella sala è appositamente dedicata all’irripetibile timbrica degli strad,  affinché risaltino con una chiarezza inarrivabile in tutte le loro sfumature.. quest’estate abbiamo organizzato per un nostro cliente un’audizione privata con un grande violinista e i violini forniti direttamente dal museo stradivari, (anch’esso tra l’altro progetto del mio caro amico).

Ebbene il nostro cliente ( pur grande appassionato di classica e frequentatore cosmopolita  di tutte le maggiori sale del mondo.. é rimasto.. letteralmente sconvolto.. ed é proprio alla luce di queste esperienze dirette che trovo insopportabile tutta la retorica al ribasso dell’immenso valore delle differenze e delle sfumature, che rendono grande e unica la nostra civiltà mitteleuropea… :-) nell’arte, nella musica, nella letteratura, nel pensiero.

E a tutti coloro che la pensano diversamente auguro una vita fatta di Coca-Cola, big mac e pizza Hut… innaffiata ovviamente dal già citato tavernello, ascoltando fedex ma con il dac del Sabbatore coll’artrite.. 😂😂

 

 

 

[Grancolauro]

6 ore fa, faber_57 ha scritto:

Tom sono anni che fa test di questo tipo, proprio per capire fino a che punto una differenza riscontrata è correlabile ad una percezione. Queste misure nulla possono dire (qualora la soglia sia superata e la differenza udibile) su quale dispositivo piacerà di più all'utente finale, ma almeno eliminano una serie di false percezioni dovute solo alla suggestione.

Sarà sicuramente come dici. Non conosco Tom né i suoi test. Mi viene tuttavia da chiedermi - e lo dico senza nessuna polemica, solo per capire - quale sia la loro utilità. Test del genere forniscono informazioni non generalizzabili, relative a un apparecchio inserito in una certa catena in un certo istante. Possono essere certo utili a chi li fa, dunque, per togliersi dei dubbi, ma non vedo quali altre conclusioni interessanti se ne possono trarre.

Per questo non ho curiosità per le misure degli apparecchi, mentre mi interessano le misure ambientali, che sono sicuramente utili per migliorare le prestazioni del proprio impianto. Proprio una decina di giorni fa ho usato REW a casa mia per calibrare il subwoofer e le misure sono state utilissime. Ora l'impianto suona meglio di prima, e le misure lo confermano.

Ma i misuratori siete voi, evidentemente non ci arrivo.

Buona serata

[faber_57]

3 minuti fa, Grancolauro ha scritto:

Mi viene tuttavia da chiedermi - e lo dico senza nessuna polemica, solo per capire - quale sia la loro utilità.

Hai presente quando discutiamo di un passo di una sinfonia di Brahms, mettendo a confronto una decina di interpretazioni e verificando chi segue lo spartito e chi no? 

Penso che praticamente tutto il mondo pensi che siamo degli imbecilli, e che quello che facciamo non serva a niente. Solo che per noi è importantissimo.

Per chi ama l'audio anche occupandosi di misure, verificare per quanto possibile con esse quanto ci sia di vero nei vaneggiamenti () audiofili è altrettanto importante.

[Mighty Quinn]

39 minuti fa, alexis ha scritto:

Ridicola la storiella degli strad non riconoscibili da un violino di liuteria moderna..

Ridicolo solo se uno non sa che gli strumenti moderni (come i diffusori) suonano più belli corposi forte e gagliardi di quelli vecchi

Questo lo dicono i violinisti e gli ascoltatori 

 

 

 

Old Italian violins are routinely credited with playing qualities supposedly unobtainable in new instruments. These qualities include the ability to project their sound more effectively in a concert hall -- despite seeming relatively quiet under the ear of the player -- compared with new violins."

This seems to be the major "myth"

Truth hurts

 

Indovina la parte che ho aggiunto io

Tu continua pure con le tue romanze da libro cuore

Te credo che te se scioje er core ar solo cambio de pecetta 

 

 

 

 

[Grancolauro]

@faber_57 analogia molto efficace, grazie 😀, ora capisco meglio

[Grancolauro]

@faber_57 analogia molto efficace, grazie 😀, ora capisco meglio

[alexis]

39 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Ridicolo solo se uno non sa che gli strumenti moderni (come i diffusori) suonano più belli corposi forte e gagliardi di quelli vecchi

Ps. Com’era il tavernello sciatolaffitt? Ma quel sentore di sottobosco?
Ah.. era il tappo… Ma non era di moplen?  Ma sempre vino eh.. non facciamo i difficili.. 😁😁

[Nacchero]

Ohimmena che fatica!

[fabrizio]

7 ore fa, faber_57 ha scritto:

Tom sono anni che fa test di questo tipo, proprio per capire fino a che punto una differenza riscontrata è correlabile ad una percezione. Queste misure nulla possono dire (qualora la soglia sia superata e la differenza udibile) su quale dispositivo piacerà di più all'utente finale, ma almeno eliminano una serie di false percezioni dovute solo alla suggestione.

Salve 

i test sono interessanti e la correlazione fra le misure e l'ascolto lo è ancora di più....se si sa cosa si sta facendo se si ha piena contezza delle variabili in gioco , di cosa avviene quando si fanno i test, quando si cambiano apparecchi in un sistema, quando si usano brani dei quali  nonjn sempre si conosce l'esatto comportamento.

Purtroppo, nel tempo ho potuto rilevare che questa padronanza non sempre c'è per cui ho poca fiducia nella totale attendibilità dei test , quelli autorevoli.

 

Saluti, Fabrizio.

[naim]

5 ore fa, FabioSabbatini ha scritto:

Aggiornati allora

È una lingua dal suono meraviglioso

Ineguagliabile

Da te mi sarei più aspettato un esempio tipo questo

 

 

[ilmisuratore]

21 minuti fa, fabrizio ha scritto:

ho poca fiducia nella totale attendibilità dei test , quelli autorevoli.

Saluti, Fabrizio.

E ne avresti ancora meno nel momento in cui, se fatti bene, scoprissi di quante alterazioni e male interpretazioni e' composto questo mondo audio

E poi, tanto per fare un esempio, quale fiducia dovresti ottenere in quei momenti in cui TU affermi che c'è la fase al rovescio e alle misure questo non venisse rilevato ? magari arrivi pure a dire che le misure sbagliano e non sono sufficienti perchè *IO* ho provato sul campo ?

Ti sei mai chiesto quale attendibilità possa avere una tale *prova sul campo* ?

Non me ne volere ma, per come vengono condotte diciamo che l'attendibilità risulterebbe talmente bassa da non poter entrare nemmeno in classifica

Quelle non sono prove, sono soltanto giochi di percezione di massa, che possono anche funzionare, ma che nulla hanno a che vedere con la realtà fisica

Quella rimane ferma li, misurabile senza errori, e anche in modo facile, ripetibile e comprovabile

[ilmisuratore]

3 ore fa, Grancolauro ha scritto:

lo dico senza nessuna polemica, solo per capire - quale sia la loro utilità

Ecco un primo [dei tantissimi casi] esempio

Fabrizio sostiene [e non sappiamo con quale basi] che un lettore CD se messo in pausa durante la riproduzione e poi rimesso in play inverte la FASE 

 

E' vero ?

Non è vero ?

 

Le misure confermerebbero in modo incontrovertibile che NON è vero, la fase non si inverte, e nemmeno potrebbe farlo

Fabrizio sosterrà altro, ovvio

[fabrizio]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Ecco un primo [dei tantissimi casi] esempio

Fabrizio sostiene [e non sappiamo con quale basi] che un lettore CD se messo in pausa durante la riproduzione e poi rimesso in play inverte la FASE 

E' vero ?

Non è vero ?

Le misure confermerebbero in modo incontrovertibile che NON è vero, la fase non si inverte, e nemmeno potrebbe farlo

Fabrizio sosterrà altro, ovvio

Salve,

Fabrizio lo dice da tanto tempo e lo "dimostra "  qualche centinaio di volte all'anno , non solo ad appassionati , nei loro sistemi , ma anche a professionisti e a chi dovrebbe avere i titoli per dare prima o poi una spiegazione plausibile.

Anzi, ogni volta termino di settare un sistema a casa degli appassionati , (almeno un centinaio di volte all'anno)il test finale consiste nel verificare se si percepisce il fenomeno.

In un sistema correttamente settato , il cambiamento di solito (con brani non eccessivamente elaborati ) è evidente  ed è analogo a quello che succede se si utilizza il tasto "phase invert" dove presente .

Ne sono talmente certo che accetto scommesse.

In ambiente digitale succede qualcosa , prima o poi qualcuno lo spiegherà. Succede la stessa cosa quando fai il ripping da un. CD  , l' originale non suona come  la sua copia.

Ho le travveggole ? se fosse così le avremmo in tanti , in troppi.

Certo, queste variazioni sono sottili , riguardano il soundstage, la focalizzazione, variazioni negli estremi di banda   ...ma si sentono , alla stessa maniera di chi le sente quando inverte i cavi di entrambe le casse o usa il famoso tasto (anche se in realtà pochi lo usano)

Ho scritto prima che lo faccio come test finale dopo la messa a punto , perchè è fondamentale che il sistema abbia la risoluzione che solo un corretto settaggio riesce. a dargli  . Basta poco per abbassare la risoluzione rendere meno selettivo un sistema, una fase elettrica sbagliata , una alimentazione switching scadente in ambiente, una lampada Led .. una correzione digitale , l'uso di un equalizzatore , un trattamento acustico sbagliato ,qualsiasi cosa intervenga sulla coerenza della fase acustica .

E' lo stesso il motivo per cui non tutti colgono i problemi nei brani che sono stati oggetto di discussione , non colgono le variazioni che avvengono ornai in quasi tutti gli album  digitali dove i brani non hanno quasi mai la stessa polarità .

E' il motivo per cui , qualsiasi test di ascolto (cieco, doppio cieco etc..)effettuato senza avere la conoscenza ed il controllo delle variabili (ce ne sarebbero anche altre usualmente non contemplate non avrebbe nessuna validità ....

...ed è lo stesso motivo , e qui dobbiamo dare atto al Sabbatini , per cui un dac da 200 € appare simile ad uno da ennemila.

A disposizione  per chi volesse approfondire...dal vero

 

Saluti, Fabrizio.

 

 

 

[Max440]

6 ore fa, fabrizio ha scritto:

Ho le traveggole ? se fosse così le avremmo in tanti , in troppi.

 

Credo, senza nessuna offesa, che sia la cosa più probabile...

La suggestione gioca brutti scherzi, credimi: tutte le volte che qualcuno SA cosa suona e SA cosa si sta facendo, i "bias cognitivi" entrano in gioco senza rendersene conto, e si sentono cose che in realtà NON esistono (le famose traveggole, appunto...).

Questi test, dal mio punto di vista, vanno fatti SOLO E SOLAMENTE con persone che non si occupano di HiFi ma si interessano di Musica, e NON devono sapere quello che sta accadendo, nulla di niente (cosa suona, se cambio cavo, se cambio fase, se sposto degli oggetti, ecc.ecc...)