Capitolo 3, come sentire al meglio il proprio stereo: Band-Assembled Crosstalk Cancellation Hierarchy

[Ligo]

13 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Grazie Ligo

Essendo un sistema che si basa sulla diafonia si dovrebbero rilevare entrambi i canali in funzione 

Esatto, l'ho pensato anche io. Mi riservo di rimisurare ma le sensazioni negative restano e proverò con ambio che si può regolare. 

 

[ilmisuratore]

Ieri con il settaggio adottato mi è sembrato di poter raggiungere la migliore "messa a fuoco" possibile

Oggi, riaccenderlo l'impianto, ne ho avuto conferma, ci siamo

Ho centrato la migliore configurazione

 

Intervento RACE al 7%

Level 100%

Delay 264 us

Balance 30%

Upper 0 hz

Lower 0 hz

Centro 0

[Bunker]

Finalmente sono riuscito a scaricare il disco test ! Per diverse volte arrivava a pochi Mb dalla fine e poi mi dava "errore di rete" 

 

[pro61]

@Bunker Ma per caso scrivi su altri lidi col nick Gumbo?

[ilmisuratore]

7 ore fa, Ligo ha scritto:

Mi riservo di rimisurare

Ti faccio vedere cosa accade con e senza ambio riproducendo un brano musicale con entrambi i canali attivi

Misura con SPL relativo, quindi non calibrato fonometricamente

Noterai che la differenza nella risposta in frequenza è contenuta in pochissimi decimi, di contro cambieranno razionalmente (in quanto tarato Cum Grano Salis) le interazioni di fase e ritardo di gruppi

 

 

RISPOSTA IN FREQUENZA IN AMBIENTE con e senza AMBIO (canali L+R attivi per ogni singola linea del grafico)

 

 

DIFFERENZA DI FASE E RITARDO DI GRUPPI tra il canale Sinistro e canale Destro (funzione matematica A minus B) processo RACE disattivato

 

 

DIFFERENZA DI FASE E RITARDO DI GRUPPI tra il canale Sinistro e canale Destro (funzione matematica A minus B) processo RACE attivato 

 

 

 

[Bunker]

Ieri sera ho fatto delle prove con il disco test. Sono arrivato solo al brano 6 .

L'impressione nei confronti del disco test è piuttosto negativa.

Non so cosa abbiano combinato in fase di registrazione, mi sembra che già di suo sia presente un marcato effetto di "ambienza" (non so come ottenuto) che richiede delle impostazioni parecchio più basse rispetto alla media dei dischi "normali".

Inoltre la riconoscibilità del posizionamento degli strumenti non mi pare affatto uniforme sui vari brani.

Se dovessi settare il dsp su questo disco sarebbe inutile utilizzarlo nell'ascolto degli altri. Sono l'unico a riscontrare questo problema ?

 

 

[one4seven]

27 minuti fa, Bunker ha scritto:

impostazioni parecchio più basse

 

Cioè? 🤔

[Bunker]

1 minuto fa, one4seven ha scritto:

Cioè? 🤔

Con gli altri dischi, mediamente l'effetto non è più avvertibile con il rate impostato a meno di 55. Con questo disco devo scendere a 40 o anche meno per avere una ricostruzione decente, e nonostante questo bypassando il DSP la messa a fuoco degli strumenti migliora.

Con i dischi "normali" attivando il dsp la messa a fuoco migliora, con questo disco peggiora.

 

Con questo disco la sensazione "strana" alle orecchie di cui parlavo in altro thread  permane anche con rate a 40 o meno, mentre con le altre svanisce a 55.

Ho due impressioni:

1) questo disco è stato realizzato con tecnica binaurale pura.

È noto come un limite delle registrazioni binaurali "pure" (senza microfoni "di supporto") sia dato dalla dimensione della testa artificiale rispetto a quella dell'ascoltatore (HRTF e diafonia), e dalla differenza di distanza tra il punto di ascolto e quello di registrazione (diafonia).

2) la testa artificiale è stata posizionata ad una distanza non compatibile con il mio setup. Questo sembrerebbe confermato dal fatto che il libretto di istruzioni parla chiaramente di una distanza del punto di ascolto di 1.2 rispetto alla distanza tra i centri di emissione (ben diverso da quello considerato ideale dai sistemi di correzione del xtalk e dalla mia configurazione) e che lo scopo del disco test è di inviduare il posizionamento corretto dei diffusori.

 

Effettuerò altre prove ma ho l'impressione che, seppure utile per altri fini, questo disco non sia utile per la messa a punto di sistemi xtalk, qualora il posizionamento dei diffusori si avvicini a quello considerato ideale (20-30°).

 

Il brano 1 (voce che parla) mi è stato invece utile per la messa a punto del balance confermando il valore impostato con altri dischi dove "presumevo" che la voce del cantante fosse esattamente al centro

 

 

[ilmisuratore]

1 ora fa, Bunker ha scritto:

Ieri sera ho fatto delle prove con il disco test. Sono arrivato solo al brano 6 .

L'impressione nei confronti del disco test è piuttosto negativa.

Non so cosa abbiano combinato in fase di registrazione, mi sembra che già di suo sia presente un marcato effetto di "ambienza" (non so come ottenuto) che richiede delle impostazioni parecchio più basse rispetto alla media dei dischi "normali".

Inoltre la riconoscibilità del posizionamento degli strumenti non mi pare affatto uniforme sui vari brani.

Se dovessi settare il dsp su questo disco sarebbe inutile utilizzarlo nell'ascolto degli altri. Sono l'unico a riscontrare questo problema ?

Che ci sia ambienza l'ho notato, tuttavia il posizionamento degli strumenti e dei brani test in cui si stabilisce sia la posizione che la distanza sono perfetti

Si "contano anche i metri"

Si, credo che dovresti indagare, ma ho anche il presentimento che il triangolo isoscele che hai formato risulti un po troppo

[Bunker]

13 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

ho anche il presentimento che il triangolo isoscele che hai formato risulti un po troppo

Si credo anch'io dipenda da quello. I sistemi RACE sono ottimizzati per un angolo di 20-30.

Il disco test è ottimizzato per un angolo di poco meno di 60. 

Probabilmente le due cose sono poco compatibili.

Comunque alla fine la cosa importante secondo me è il posizionamento del centro sia come posizione che come eventuale "svuotamento". E quello con il brano 1 e (mi pare) 2 lo metti a punto alla perfezione.

Poi per i valori di rate l'importante e che il dsp si comporti  bene con la riproduzione vera e propria.

[ilmisuratore]

8 minuti fa, Bunker ha scritto:

Il disco test è ottimizzato per un angolo di poco meno di 60. 

Infatti la mia configurazione ci va vicinissima, 62°

 

 

 

[Bunker]

21 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Infatti la mia configurazione ci va vicinissima, 62°

Beh, io ho i centri a 280 tu a 285. 

280-230 posso provarla senza nemmeno spostare i diffusori. In verità e una postazione di ascolto alternativa di cui ho pure in memoria la correzione ma che praticamente non uso perché preferisco l'altra. 

Non posso fare toe in su tutto il diffusore, ma solo sulle trombe si, comunque la dispersione a quei gradi e quasi identica e comunque e già "correzionata" senza toe in, per cui non credo mi convenga orientarle

Stasera faccio delle prove e vediamo...

 

PS.

Tu la profondità da dove la misuri ? Io calcolo la misura dal baffle del woofer + 4-5cm, considerando un valore medio del cono. Perché con un 18" calcolando dal centro di emissione vero e proprio fa una bella differenza...

[ilmisuratore]

19 minuti fa, Bunker ha scritto:

Tu la profondità da dove la misuri ?

 

[one4seven]

 

@Bunker il disco test fallo "senza correzioni"... 

[ilmisuratore]

Ho escogitato un "trucco" di natura prettamente tecnica per mantenere intatta la timbrica percepita, pur mantenendo perfettamente l'efficacia del processo di crosstalk cancellation

In pratica i diffusori al salire della frequenza diventano per natura più direttivi, in special modo le trombe

Essendo il suono direttivo scaturisce una minore interferenza diafonica, ovvero: il suono del diffusore DX e SX "mirano" meglio nel colpire i nostri padiglioni

Alle frequenze più basse (non certo quelle prettamente omnidirezionali) scaturisce un interferenza diafonica maggiore, allora cosa ho fatto, ho settato la frequenza di upper a 1000 hz e incrementato il livello RATIO

In questo modo la correzione RACE opera fino ai medi, per poi sfumare progressivamente al salire della frequenza

Vi garantisco che, sempre dosandola, il suono non si snatura, ma la tridimensionalità raggiunge livelli di coinvolgimento appagante, molto