Mondo Martin Logan

[gabel]

@SuonoDivino ritieni ancora le CLS dei diffusori “attuali”? È possibile la manutenzione/sostituzione del pannello in Mylar? Te lo chiedo perché, da antico possessore di Audio Static ebbi non pochi problemi, tant’è che alla fine abbandonai le elettrostatiche a favore di più “modesti” (e meno problematici) magnetodinamici.

[SuonoDivino]

1 ora fa, gabel ha scritto:

 ritieni ancora le CLS dei diffusori “attuali”? È possibile la manutenzione/sostituzione del pannello in Mylar? Te lo chiedo perché, da antico possessore di Audio Static ebbi non pochi problemi, tant’è che alla fine abbandonai le elettrostatiche a favore di più “modesti” (e meno problematici) magnetodinamici.

Assolutamente attuali. Superiori alla grande maggioranza delle casse di prezzo paragonabile. Inarrivabili per dettaglio, trasparenza, ricostruzione spaziale, sempre rimanendo in un range di prezzi paragonabile.

I pannelli sono sempre disponibili presso Martin Logan, presso Audiogamma in italia. Martin Logan garantisce servizio di assistenza e ricambi senza limiti di tempo per tutte le sue casse. Con i pannelli sulle CLS IIz cambiano anche parte dell'elettronica, essendo pannelli di nuova generazione..

Io ho scelto un'altra strada e ho fatto ri-fare i pannelli in germania presso questa ditta: http://reromanus.net/,

Hanno fatto un magnifico lavoro. E costa di meno che prendere i pannelli da audiogamma. Ma sono scelte private.

 

[prometheus]

... nel frattempo io mi sono lasciato tentare da una coppia di Ethos in ottime condizioni  e le ho acquistate! In settimana dovrei riuscire a sistemarle nel mio ambiente (ascoltate a casa del proprietario mi sono piaciute moltissimo...)

 

[prometheus]

Il 17/5/2021 at 17:34, Andrea Parenti ha scritto:

I Purifi erogano corrente anche sotto i 2 Ohm, e sono insensibili alle variazioni di impedenza (fattore di smorzamento > 1000).

Ciao vorrei provare un finale in classe d con le mie ML. Dovrei pilotare solo il pannello,  la sezione bassa è attiva. Ma è proprio lì che l'impedenza scende... Qualche consiglio? Hai provato anche Hypex e icepower? Grazie

[Andrea Parenti]

@prometheus Non ho testato altri amplificatori in classe D. La solidità dei moduli Purifi ad erogare corrente anche sui bassi (o bassissimi) moduli di impedenza è ampiamente verificata da vari test, così come l'elevato fattore di smorzamento, l'assoluta linearità e la distorsione infinitesima.

Considerate anche le potenze in gioco sopra i 10 kHz in un normale segnale musicale, non possono in sostanza esserci problemi.

I costruttori cui rivolgersi - se non si vuole tentare il DIY - sono svariati; di Apollon posso testimoniare la professionalità, la cura costruttiva, e il rispetto dei tempi di consegna.

[Andrea Parenti]

@prometheus Un test che riguarda il NAD C298 (che monta i moduli Purifi) e le relative prestazioni strumentali puoi trovarlo qui.

[prometheus]

@Andrea Parenti  molto interessante. Io stavo pensando all'Hypex nc502mp, per farmi un'idea. Sarà sufficiente per i nostri pannelli? 

https://45c3ece2-eb6c-4369-ae62-c1e085161111.filesusr.com/ugd/ae8ca7_0ca3f78e42774d9ba7bbab4750aa577e.pdf

 

[Andrea Parenti]

1 ora fa, prometheus ha scritto:

Io stavo pensando all'Hypex nc502mp, per farmi un'idea. Sarà sufficiente per i nostri pannelli? 

Non ho a memoria le curve di erogazione degli NC502MP, i moduli integrati della serie economica di Hypex.

Parliamo comunque di 500 W per canale su 4 Ohm, che saranno più o meno gli stessi su 2 Ohm. Potenze stratosferiche in ambiente domestico con casse di efficienza umana (> 88 dB), erogate su una gamma (quella dei pannelli: diciamo > 400 Hz) il cui spettrogramma cala sopra i 2 kHz, per ridursi poco più di un lumicino sopra i 10 kHz. I diffusori mostreranno probabilmente la corda molto prima dell'amplificatore, per non parlare dell'ambiente.

 

[prometheus]

5 minuti fa, Andrea Parenti ha scritto:

I diffusori mostreranno probabilmente la corda molto prima dell'amplificatore, per non parlare dell'ambiente.

Infatti mi verrebbe da pensare la stessa cosa.

Immagino invece che da un punto di vista prettamente timbrico tu sia soddisfatto del connubio ML e classe d. Il tuo avatar mi suggerisce che dovresti essere piuttosto esigente su questo punto... 😁

[Andrea Parenti]

11 ore fa, prometheus ha scritto:

Il tuo avatar mi suggerisce che dovresti essere piuttosto esigente su questo punto...

😊😊
Le differenze timbriche tra due amplificatori sono davvero minime se rapportate ad altri fattori determinanti (diffusori, ambiente).
Avevo descritto le mie impressioni a caldo pochi giorni dopo il passaggio dal Jeff Rowland model 2 al Purifi, ma era prima del rogo del forum. In sostanza la sensazione di trasparenza e capacità di pilotaggio supera quella del vecchio (1996) finale americano (considerato quasi universalmente un'eccellenza). Il maggior controllo della gamma bassa, ancora più "frenata", lascia un po' perplessi all'inizio (- Dove sono finiti i bassi? -), poi come al solito il cervello si adegua: i bassi ci sono eccome.
Di sensazione di "fiato corto" nemmeno l'ombra, fino al limite dei diffusori e ben oltre il limite dell'ambiente.
Risaltano in maniera drammaticamente evidente le peculiarità timbriche e spaziali delle diverse registrazioni, a testimonianza dell'eccezionale livello qualitativo che la "New Class D" ha raggiunto. Il tutto con ingombri, pesi e potenze dissipate davvero molto piccoli.
Il mio impianto è equalizzato (DRC + parametrico) e decisamente lineare: se interessa posso postare la risposta in frequenza rilevata nel punto di ascolto.  

[prometheus]

5 ore fa, Andrea Parenti ha scritto:

Il maggior controllo della gamma bassa, ancora più "frenata", lascia un po' perplessi all'inizio

Le mie ML Ethos hanno i woofer attivi, quindi sotto i 375 Hz non cambierebbe nulla rispetto all'attuale configurazione...

[Elettro]

@Andrea Parenti In generale, con le casse elettrostatiche può benissimo essere come dici tu perché non serve un fattore di smorzamento elevato e pochi e non tutti gli amplificatori in classe AB lavorano bene su carichi capacitivi. Riguardo le freq basse è appurato che per loro natura, essi determinano un timbro asciutto (percepito come maggior freno), sicuramente maggiore della classe AB e ancor di più della A (anche a dispetto ad amplificazioni di alto livello). Questo però potrebbe essere , un parametro di piacevolezza personale od anche all'effettivo bisogno di resa musicale ottimale nell'ambiente a disposizione.

[Ginos]

Vorrei offrire un mio contributo personale di esperienza su questo prodotto. Ho fin qui posseduto due coppie di Logan, le Vista e le Ethos, entrambe tenute in casa per circa 5 anni. Dal punto di vista puramente prestazionale sono senz’altro diffusori straordinari, con una risposta in gamma media che per risoluzione e ariosità ha pochi eguali. Due i limiti riscontrati. Uno riguarda la verticalizzazione della scena, con un baricentro che tende ad abbassarsi con alcuni brani per via della frequenza di taglio fin troppo alta del woofer, che a volte fa sentire la sua presenza tirando giù la scena (emette praticamente sul pavimento). Anche l’altezza limitata delle celle in questo non aiuta. Sia chiaro, nulla di drammatico, ma in un’ottica perfezionistica anche questo va detto. 

Il secondo limite è molto più serio del primo, ed è quello che mi ha indotto ad abbandonare i pannelli della Martin Logan per passare a quelli della Magneplanar (attualmente ho in casa le 3.7i). Con entrambi i modelli (ripeto: Vista ed Ethos) ho avuto problemi di usura precoce delle celle, nel senso che già dopo 3 anni ho iniziato ad avvertire un calo di efficienza sensibile. Ci tengo a precisare che i diffusori sono stati acquistati nuovi da Audio Natali. Il centro di assistenza mi ha comunque confermato che al massimo dopo 5 o 6 anni i pannelli vanno sostituiti.

Il vero problema è che il calo di efficienza è molto progressivo, per cui sulle prime non si riesce a focalizzare bene il fenomeno, anche perché l’udito tende a resettarsi sui nuovi livelli di emissione. Si avverte che c’è qualcosa che non va, il suono si ovatta e si rimpicciolisce, anche se talvolta insistendo nell’uso pareva che le cose migliorassero. Alla fine, dopo circa 5 anni, il calo di rendimento è diventato talmente evidente da impormi la sostituzione. Dopo le Vista ho acquistato le Ethos perché ho pensato di essere stato soltanto sfortunato con il primo acquisto (talvolta può capitare anche questo). E invece il guaio si è ripetuto. La cosa curiosa è che quando ho preso le Magneplanar 3.7i, sulla carta molto meno efficienti delle Ethos (86 db contro 92), appena collegate hanno subito dimostrato di suonare più forte. 

Questa è stata la mia esperienza e ho ritenuto opportuno condividerla. In definitiva direi che sulle performance non si può dire nulla, perché siamo su livelli di sicura eccellenza. Ma sulla durata, io personalmente metterei una croce sopra. 

[prometheus]

@Ginos ciao, io da qualche mese ho le Ethos e spero di essere ancora lontano dal calo prestazionale dei pannelli… 🤞🏻
Sono molto soddisfatto della resa generale di questi diffusori e mi interesserebbe sapere con quali amplificazioni hai avuto i risultati migliori… 92 dB non sono pochi,  ma permane il problema del calo di impedenza sulle altissime frequenze.

Certo che 3 anni sono pochi… le utilizzavi moltissimo? 
 

 

[Elettro]

Le Ethos le conosco per averle ascoltate molte volte da un mio amico. A patto sia stata prestata la dovuta attenzione nel posizionamento nella stanza  e conseguentemente venga regolato ad hoc il pot  che hanno per le freq basse forniscono una risposta in gamma bassa veloce e ben ritmata oltre che abbastanza articolata. Detto e fatto ciò, suonano meravigliosamente bene con tutti i generi musicali. PS avute le Maggies 1.7 e su questo ultimo punto non mi ritrovo proprio.

Personalmente ne ho avute molte di ML (ad oggi le ESL9) mai avuto problemi con i pannelli. 

Di certo un diffusore che più di altri sistemi, deve essere attenzionato. Da evitare tutto ciò che riguarda ad esempio, l'eccesso di polvere, fumo, umidità, sole diretto, pena il degrado prestazionale.

Tenerle coperte quando non si usano e pulirle (scariche) di tanto in tanto con l'aspirapolvere credo sia il sistema migliore per mantenerle sempre in forma .