Gli Stati Uniti sospendono i brevetti sui vaccini.

[keres]

16 ore fa, briandinazareth ha scritto:

mi sono occupato molti anni proprio di questo... fino alla fine del 2020.

Brian sul tema la vedo come te, ma quanti anni hai? 😁

No perché su svariati argomenti che via via vengono a galla nel forum pare che per anni tu ti sia occupato di tutto un po' 😄

[briandinazareth]

Adesso, keres ha scritto:

Brian sul tema la vedo come te, ma quanti anni hai? 😁

No perché su svariati argomenti che via via vengono a galla nel forum pare che per anni tu ti sia occupato di tutto un po' 😄

 

ho avuto una vita varia perché tendo ad annoiarmi con molta facilità, ma sono decisamente più giovane della media del forum 😂 (mi dirai, qui non è difficile...)

fino alla fine dell'anno scorso ero il responsabile dell'infrastruttura tecnologica e automazione di un po' di grosse fabbriche. 

poi mi sono rotto le palle di quella vita e ho cambiato in modo abbastanza radicale, una bella decrescita felicissima! mi sono riproposto di aprire un thread sulla questione, ovvero: cosa ci serve davvero nella vita? 

ma siamo OT.

[briandinazareth]

draghi:
siamo di fronte a un evento unico: milioni di persone che non sono in condizione di acquistare i vaccini stanno morendo. Le case farmaceutiche hanno ricevuto finanziamenti enormi dai governi, e a questo punto ci sarebbe quasi da aspettarsi che ne restituissero almeno una parte a chi ha bisogno. Persone che conoscono bene la materia mi dicono che una misura temporanea e ben congegnata non rappresenterebbe un disincentivo per l’industria farmaceutica.

[Jack]

17 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

milioni di persone che non sono in condizione di acquistare i vaccini stanno morendo.

E se togli i brevetti questi diventano in condizione? 
diciamo le cose come stanno: le case dovrebbero produrre gratuitamente i vaccini e lasciarli produrre, gratuitamente, ad altre case, poche, che hanno capacità tecnologica. 
Io posso anche essere d’accordo ma non è “sospendere i brevetti” è lavoro coatto in nome della fratellanza.
Però poi quando il

covid è a posto? Beh ci sarebbe il

cancro, ricerchiamo e produciamo aggggratis anche gli antitumorali. E perché pagare profumatamente un medico, facciamo come a Cuba che un medico studia 30 anni e lo pagano come un imbianchino... e .. .. e... e ... 

Funziona? Non funziona. Piace o non piace “non è per la benevolenza del panettiere o del macellaio che abbiamo il pane e la carne sulla tavola “... (cit maccheronica)

 

[briandinazareth]

@Jack

 

capiamoci, ho scritto chiaramente che parliamo di una sospensione temporanea di fronte alla più grande crisi da quanto siamo nati (quasi tutti). 

non parliamo di rinunciare al profitto o cancellare i brevetti.

è quello che dice biden ed è quello che dicono draghi e molti altri. 

parlare di lavoro coatto mentre le case che hanno sviluppato i vaccini hanno decuplicato il loro patrimonio mi pare perlomeno eccessivo. 

nessuno morirà di fame o non si arricchirà con questa misura, invece moltissimi potrebbero essere salvati e l'economia mondiale potrebbe averne un vantaggio enorme. 

forse non è chiaro quale sia l'impatto del casino in india sull'economia globale.

cerchiamo di essere meno ideologici e più pratici.

[Jack]

@briandinazareth

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

cerchiamo di essere meno ideologici e più pratici.

E appunto. Ma fai apposta? Eppure non sei stupido per niente. 
Okay ora e qui sospendiamo i brevetti. 
Tra un minuto chi li produce i vaccini a 0,02 cents perché li possano comprare i ruandesi, i kenyoti, i Bangla, gli indù, i peruani chetchua und so weiter. 
Ci vorrà qualcuno che lavora gratis o no per poterli regalare? Sospendere i brevetti permettere a chiunque ha impianti e strutture di qualità adeguata di produrre senza royalties... ma il lavoro chi lo paga? Le m.p. chi le fornisce a costo simbolico? 
E quando è finito il Covid, perché non teniamo in piedi tutto il presepio per gli antitumorali? Etc etc 

se fai una colletta e chiedi ad ogni occidentale di pagare il proprio vaccino per comperarne uno ad un povero cristo in India metà ti manda a cagare e un terzo non va manco a vaccinarsi

Ti faccio una rivelazione... Siamo sul pianeta terra anno domini 2021 

[Jack]

Invece di sospendere i brevetti (che conta zero) Biden deve dire chi paga. 

Chi paga?

[briandinazareth]

secondo me devi deciderti, non puoi alternativamente dire che con questa misura le case farmaceutiche moriranno di fame e smetteranno di fare ricerca e contemporaneamente non serve a nulla, perché tanto non si possono produrre altrove e costerebbero lo stesso. 

tu sai benissimo che il costo di produzione dei vaccini è molto marginale sul prezzo finale e che si paga, giustamente, la ricerca che c'è dietro. 

in questo caso i profitti conseguenti sono stati mostruosamente alti, io penso che sia prioritaria la salute del pianeta, anche dei paesi poveri, e la conseguente ricaduta economica.
tu no, pace, siamo d'accordo sull'essere in disaccordo.

ma non inventiamoci mille problemi e cavilli per giustificare posizioni che sono semplicemente differenze su come si vede e vive il mondo.

[max]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

produzione dei vaccini è molto marginale sul prezzo finale e che si paga

ma anche no, dipende dal tipo di vaccino...la lavorazione-logistica a -70 celsius di pfizer ad esempio è molto complessa e costa...... probabilmente più del prezzo di vendita finito di zeneca all’UE per cui occorre anche capire di cosa si sta parlando; se l’obbiettivo è dare vaccini a costo 0 o quasi è chiaro che una tecnologia non vale l’altra

 

questo articolo una qualche idea della complessità della produzione la può dare:

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/l-idea-di-produrre-il-vaccino-in-italia-si-puo-fare-ma-servono-soldi-e-tempo

 

quest’altro un idea dei costi e tempi per la messa in produzione......riconversione in uno stabilimento già idoneo di una singola linea di produzione già esistente per una delle varie fasi  della lavorazione:

https://www.ilgiorno.it/monza-brianza/cronaca/vaccino-thermo-fisher-1.6281960

p.s. fra l’altro un prezzo finale standard di fatto non esiste...pare che l’UE abbia pagato pfizer circa 10 euro a dose, Israele pare circa 20

[briandinazareth]

2 ore fa, max ha scritto:

ma anche no, dipende dal tipo di vaccino...la lavorazione-logistica a -70 celsius di pfizer ad esempio è molto complessa e costa......

 

sempre una parte molto piccola del prezzo. 
 

2 ore fa, max ha scritto:

fra l’altro un prezzo finale standard di fatto non esiste...pare che l’UE abbia pagato pfizer circa 10 euro a dose, Israele pare circa 20

 

proprio perché il mercato, in questo momento bisognoso di vaccini, conta assai più del costo di produzione. 

aggiungi il fatto che molte di queste compagnie hanno ricevuto una barca di soldi pubblici per lo sviluppo dei vaccini. 

se poi dobbiamo fidarci di quello che dice pfizer, il costo dello sviluppo del vaccino è vicino al miliardo, il guadagno, solo in questa fase della pandemia, tra i 15 e i 30 miliardi.

il costo puro di produzione è irrisorio e non è neppure segreto, si va da meno di un centesimo di dollaro per i meno costosi fino al massimo di 2 dollari a dose.
 

[Jack]

@max E' una causa persa. Sa sempre tutto lui. Su tutto.

Basta che si dica che dobbiamo tutti lavorare gratis per il compimento del grande disegno dell'avvento del grande cocomero.

[briandinazareth]

4 ore fa, Jack ha scritto:

E' una causa persa. Sa sempre tutto lui. Su tutto.

Basta che si dica che dobbiamo tutti lavorare gratis per il compimento del grande disegno dell'avvento del grande cocomero.

 

attribuire agli altri pensieri non loro e inventarsi posizioni mai espresse non ti fa onore. 

ps oggi viviamo in un mondo fantastico per chi vuole informarsi, per esempio conoscere il costo di produzione puro dei vaccini è alla portata di tutti 😉

[Jack]

@briandinazareth Ci ho fatto 30 anni nell’industria farmaceutica a disegnare processi e costruire reparti di produzione mo mi devo pure informare 😆

 

[briandinazareth]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

Ci ho fatto 30 anni nell’industria farmaceutica a disegnare processi e costruire reparti di produzione mo mi devo pure informare 😆

 

rispondevo all'accusa che muovevi a me... 😉 

 

[max]

questo ha detto Draghi (pure Macron è passato su questa linea, e la Merkel ha reiterato il concetto aggiungendo anche lei che gli USA intanto farebbero meglio a sbloccare le esportazioni di vaccini e relativi componenti):

 

 

La proposta di Biden ha aperto una porta, poi vedremo. C’è chi protegge la sacralità del brevetto e chi è più aperto”, dice il premier Mario Draghi al termine del vertice europeo di Oporto, aggiungendo che “La posizione di Biden deve essere ancora capita nella sua completezza”. “La questione è molto più complessa” della sola liberalizzazione dei brevetti dei vaccini perché “farlo sia pur temporaneamente non garantisce la produzione dei vaccini che è molto complessa. E poi la produzione deve essere sicura e questo non viene garantito dalla liberalizzazione dei vaccini. La situazione è molto molto più complicata”.

“Prima di arrivare” alla liberalizzazione dei brevetti dei vaccini “bisognerebbe fare cose più semplici tipo la rimozione del blocco alle esportazioni che oggi gli Stati Uniti per primi e il Regno Unito continuano a mantenere. E’ dato di oggi che l’Europa esporta tanto quanto ha dato ai propri suoi cittadini: il 50% della produzione dell’Unione è andata al Canada o a Paesi che bloccano le esportazioni”, ha continuato il presidente italiano. Che quella sui brevetti “sia una mossa tattica diplomatica degli Stati Uniti per battere la politica internazionale del vaccino di Russia e Cina non lo credo perché i numeri di oggi fan vedere che questa è una cosa per il momento molto buffa. La Russia ha annunziato 750milioni di dosi, finora ne ha consegnate sei. La Cina 600 milioni e ne ha consegnate 40. Non sono avversari tali da impensierire gli Usa”, ha inoltre precisato Draghi.