L’utilità e l’attendibilità scientifica degli ascolti in cieco

[widemediaphotography]

@ilmisuratore Come ben sai, esistono molteplici software e apparecchiature in grado di effettuare l'analisi di tracce audio e come ogni cosa tutto dipende dall'accuratezza che si intende raggiungere.

Deltawave lo prendo per quel che è... un software free che consente una serie di analisi quantitative/qualitative basate sul confronto di file audio.  È piuttosto semplice da utilizzare e tutto dipende dalla qualità e dall'allineamento dei file che si intende  confrontare. È perfetto se si dispone di un vero file di riferimento, come potrebbe essere, ad esempio, il wav di una traccia CD/SACD  assimilabile  ad un master.

Disponendo anche di un buon convertitore Analogico-Digitale è possibile confrontare ogni componente di una catena audio, con esclusione dei diffusori per i quali occorrono, per dei risultati accurati, sistemi di registrazione di elevato rango, oltre ad ambienti perfettamente trattati.

Magari bisognerebbe investire in un discreto sistema di analisi, piuttosto che in inutili quanto più costosi  cavi esoterici... Ma qui rischiamo di scoperchiare l'ennesimo vaso di Pandora

 

 

[Bunker]

2 ore fa, SimoTocca ha scritto:

con il progredire delle conoscenze si trovano connessioni del tetto inattese fra fenomeni che si pensava fossero totalmente indipendenti…

Ti invito quindi a continuare a seguirla questa discussione e a porre i tuoi dubbi e i tuoi quesiti.. perché è dai dubbi che nascono i progressi…(se Galileo non avesse avuto dubbi…si sarebbe ancora convinti che il Sole gira intorno alla Terra… no?).

Ti ringrazio ma i dubbi e i quesiti preferisco porli in una comunità dove l'approccio e un po diverso da quello dei forum audiofili. Perché Galileo o Einstein non erano ignorantoni qualunque, e su un forum audiofilo anche ammesso di trovare un ricercatore in fisica quantistica diventa difficile distinguerlo. Ci sono altri forum piu affidabili per approfondire questi argomenti. E sarebbe interessante sapere cosa ne pensano delle cose che si scrivono da queste parti...

2 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Mi pare invece che siano in corso studi seri e approfondimenti proprio perché capire meglio il fenomeno del Placebo…

Esatto. Non c'è però alcuno studio per ricercare principi attivi di natura quantistica nei farmaci placebo, che sono l'equivalente medico dei fusibili audiofili. Placebo gli uni e placebo gli altri. Una volta che siamo d'accordo che la "fuffa" audiofila funziona per effetto placebo è anche giusto studiare come funzionano i fenomeni psico-acustici, psico-somatici ecc e su questo sono anche d'accordo, però non sta a noi farlo.

Il problema però è che gli audiofili rifiutano di ammettere  che si tratta di fenomeni "placebo".

[prometheus]

@widemediaphotography visto il tono, manco ti rispondo. Ciaone! 

[Melandri]

2 ore fa, Bunker ha scritto:

l problema però è che gli audiofili rifiutano di ammettere  che si tratta di fenomeni "placebo".

l’audiofilo ritiene l’audiofilia l’unico campo di conoscenza dove non esiste l’effetto placebo.
 

Forse perché il 75% (a essere buoni) di tutta la compravendita del nuovo e dell’usato si basa sull’effetto placebo! 

[grisulea]

3 ore fa, leonida ha scritto:

Come è  possibile che si percepisca  una sensazione di eccesso sulle basse a medio volume quando le curve isofoniche, a 60 phon di pressione  sonora,  mostrano la necessità di un boost di circa 20 db a 80 hz per poterle sentire allo stesso livello delle medie frequenze?

I db sarebbero solo 10 ma il fatto è che anche dal vivo a 60 phon ne senti 10 in meno. Ed a 90 phon sempre circa 6 in meno ne senti ed 80 hz. E' quindi del tutto normale sentire boost se nell'intorno dei 50/100 hz ti ritrovi picchi che possono arrivare anche a +18 db mentre dovrebbero essere al massimo a +3 o 4 db. Ma anche a 110 phon come vedi i 60 hz sono sotto di quasi 10 db. Cioè senti 10 db in meno che rispetto ai 1000. Se a 60 hz hai un boost di + 18 rispetto ai 1000 hz sei circa 18 db sopra quanto in natura si sente. Le curve sono queste, basta guardarle. E attenzione, 110 phon a 60  hz sono quasi  120 db. Non bisogna guardare le curve fa un punto di vista dello stereo ma di come l'orecchio sente, anche dal vero. Ritengo la tua frase sopra priva di fondamento. Il boost lo senti non rispetto alle curve ma rispetto a quello che dal vivo dovrebbe essere e quindi nello stesso modo ripodotto. Sentiamo meno i bassi, veri o riprodotti, salvo a valori veramente bassi di phon, già a 60 ci si avvicina ai valori normali massimi, il salire oltre non modifica di molto la situazione, comunque non tanto da compensare picchi che possono arrivare 18 db. Bene che vada tra 60 phon ed il ivelli massimi ballano 3 4 db non certo 15 0 18. Ecco perchè la sensazione di eccesso.

[widemediaphotography]

@prometheus @prometheus @prometheus E cosa potresti mai rispondere? "Echissenefrega, sticaxxi" sono tue espressioni in risposta ad un mio post, ed ora tu invochi i toni?! 

Hai dato ampia dimostrazione di Nulla Cosmico... e come si dice a Napoli:  "t'agg trattat"

[Max440]

E comunque, per tornare coi piedi per terra:

--> la Musica senza stereo vive benissimo e sta alla grande ...

--> lo Stereo senza musica è solo un ammasso di ferraglia e componenti elettronici privi di senso

 

Poi, fate vobis ... 

[prometheus]

.

[Stel1963]

6 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

@prometheus Spiegaci a parole tue...  perché consigli di usare una Bolla, una DIMA per trovare l'Overhang ottimale, l'offset ottimale nella taratura di un braccio e non consigli invece di fidarsi solo delle orecchie? Ad avercele "superbioniche" come le tue...  Evito di scrivere  "come diciamo a Napoli" 

Si può fare tranquillamente anche ad orecchio, quando lo fai centinaia di volte la mese.... meglio però con un oscilloscopio e una traccia test.... la DIMA è più comoda, più veloce, e non necessita di allenamento o di apparecchiature complesse

6 ore fa, Max440 ha scritto:

Però pregasi essere precisi: io non ho parlato di "cuffiette", ma di ottimi auricolari da 50 euro (fai anche 100, esageriamo...).

Ci sono auricolari a 3 vie di questo prezzo, e ti assicuro che l'ascolto dell' HiRes da un ottimo cellulare LG è.... quasi meglio del 90% degli impianti che ho ascoltato in fiere e negozi 

Sicuramente meglio del 98% degli impianti in fiere e negozi... di solito suonano da cani!

 

Ora però io mi chiedo, anzi vi chiedo, visto le 93 pagine di astrusità tecniche e speculative

CHI IN QUESTO THREAD HA ALMENO DATO UNA SCORSA ALLE DOCUMENTAZIONI WESTERN ELECTRIC

CHI IN QUESTO 3D HA LETTO QUALCHE PAGINA DEL BLOG DI ALEX KORF?

Mi fermo qui.... ma credo nessuno....

La fuori c'è tanto di già scritto e sperimentato.... vero che è bello speculare e discutere, ma 93 pagine.... alla fine abbiamo organizzato qualche prova in doppio ceco?  O rinunxiamo?

[Max440]

5 ore fa, Stel1963 ha scritto:

O rinunxiamo?

 

Si è sempre rinunciato, ed i motivi sono ben noti a tutti...

Alla nostra età, è difficile nascondersi dietro un dito 

[widemediaphotography]

 

@Stel1963 Se hai letto le 93 pagine avrai notato che mi sono proposto più volte per la prova e nessuno ha accettato di sottoporsi. Vista la nostra età potrei anche aggiungere la prova in doppio cieco di una traccia wav ed equivalente mp3 320kb/s (con buona probabilità con certe tracce non si supera la prova)

Chi denigra le misure in ambito audio, universalmente riconosciute come uno strumento con capacità di almeno  un ordine di grandezza superiore ai nostri sensi, per coerenza non dovrebbe mai e poi consigliare l'uso di bolle e dime per la tarature di un braccio di un giradischi. Certo che si riesce a fare anche senza tool... ma è la stessa cosa?  Certificare le emissioni di un moderno motore endotermico rispondente alle normative Euro 6E, odorando solo i gas di scarico come lo definiresti se non  FOLLIA?

Se ti chiedessi cosa stabilisce il fatto che mi trovi davanti ad un buon impianto audio, tu cosa risponderesti? Quali parametri prenderesti in considerazione? Le tue orecchie, le mie, quelle di un cane, un pipistrello, il valore commerciale, la tradizione del marchio? Suvvia...

[alexis]

Korff letto e riletto.. ma i papers WE dove si trovano? Se riesci a girarmi i link, grazie.

Per me WE, ma a seguire pure Siemens Klangfilm e Neumann sono l’apice dello sviluppo audio.. poi è cominciato a scendere..  fino all’insula compressa e sovraprezzata high end dei nostri giorni.. e l’ascolto dei grandi sistemi da cinema marchiati WE sono stati una folgorazione.. ⚡️ 

[Dufay]

1 ora fa, alexis ha scritto:

Korff letto e riletto.. ma i papers WE dove si trovano? Se riesci a girarmi i link, grazie.

Per me WE, ma a seguire pure Siemens Klangfilm e Neumann sono l’apice dello sviluppo audio.. poi è cominciato a scendere..  fino all’insula compressa e sovraprezzata high end dei nostri giorni.. e l’ascolto dei grandi sistemi da cinema marchiati WE sono stati una folgorazione.. ⚡️ 

Tutta roba troppo recente.

Bisogna risalire almeno ad Alessandro Cruto.

 

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Alessandro_Cruto

 

[Max440]

2 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Se hai letto le 93 pagine avrai notato che mi sono proposto più volte per la prova e nessuno ha accettato di sottoporsi.

 cvd

[jakob1965]

2 ore fa, Max440 ha scritto:

cvd

 

io con un collega ho fatto un test piuttosto serio sulla differnza mp3 di qualità (non mi ricordo il bit rate - perdonate credo 320 ma magari sbaglio) e qualità CD - le ho imbroccate 3 su 3 - ammetto però che mi sono dovuto concentrare e molto 

 

In un ascolto non concentrato credo non li avrei distinti - non so in un ascolto prolungato.  Io pesno che vi sono amici disponibili a fare test seri e relax - anche per mettersi alla prova - in quello fatto dal @ilmisuratore qualche tempo fa con le due tracce ho parteciapto volentieri ed ho scritto volentieri le mie impressioni. Non concordavo sul fatto che avevo identificato la traccia migliore e peggiore in quanto il mio dac (azur 851D mod aurion) fosse facilitato in ciò - ma a parte questo mi sono divertito - ogni tanto mettersi alla prova fa solo bene - ci mancherebbe