L’utilità e l’attendibilità scientifica degli ascolti in cieco

[Stel1963]

1 ora fa, Dufay ha scritto:

Quando si fanno confronti un piccolo scarto di volume cambia poco i misuristi parlano di un decimo di decibel o giù di lì .

Poi se una cosa suona molto peggio di un'altra hai voglia di alzare il volume per preferirla.

Sagge parole.... far ascoltare due casse o impianti a livelli diversi è un vecchio trucchetto da negozio. Io ci dovevo vendere i Technics AAA e farli preferire ai MArantz e a roba più seria ai clienti (per quello mi licenziai, non ero bravo a raccontar fandonie) ma funziona solo con persone inesperte. Come dici, spesso un volume più alto evidenzia ancor più le pecche, anzichè nasconderle. certo parliamo di qualche db.... oltre non è nemmeno possibile parlare di confronto.

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Stel1963 ha scritto:

un volume più alto evidenzia ancor più le pecche

Non è proprio cosi

Un volume leggermente piu alto inganna l'ascoltatore e ne percepisce una sensazione di maggiore risoluzione

Di contro se il volume è troppo alto (fin troppo) possono emergere altre magagne, quali ad esempio l'innesco di alterazioni non lineari (la cosiddetta distorsione)

[Stel1963]

51 minuti fa, alexis ha scritto:

@Stel1963 le differenze tra i condensatori mi hanno lasciato sbalordito.. altro che elettroniche.. basta un solo condensatore in serie in un xover, specie sui medi o sugli acuti a cambiare radicalmente l’impronta timbrica. Si sente meno su quelli in parallelo, ma anche lì si sente..  i componenti passivi in serie tutti hanno una precisa impronta, ma in particolare 

chi nega le differenze tra cavi provi pure a negare le differenze tra condensatori e poi già che c’è pure pure la rotondità della terra… così ha fatto bingo.. :-)

Infatti. Il suono di un apparecchio è deciso a livello progettuale non solo dal circuito e dai punti di lavoro, che devono essere corretti per non introdurre distorsioni, ma dalla componentistica che definisce timbbrica, dinamica e comportamento dello stesso. Audio Research, Conrad Johnson usano circuiti e valvole molto simili ma suonano completamente diversi. Ci sono elementi chiave (in ordine: i condensatori sul segnale delle elettroniche prima di tutto, poi i condensatori sui catodi se si usano le valvole, poi i condensatori nel crossover specie su medioalti,  poi le resistenze di ingresso e uscita, e poi tutto il resto) che determinano il carattere complessivo di ogni apparecchio e lo distinguono dalle altre marche e dai modelli superiori e inferiori.

Bisogna però fare attenzione, in quanto, come non mi stancherò mai di ripetere, un apparecchio ben progettato, un Audible Illusion Modulus 3C per esempio, o un Pass, è studiato ed affinato nel suo complesso. Cambiando anche solo un singolo condensatore si può stravolgere abbastanza.

[alexis]

@Dufay quella battaglia la facemmo insieme.. tant'é che pure concordavamo sul sound dei vari mundorf o jensen.. penso di averlne provati la maggior parte.. ma arrivai a fare il blocco condensatori sul filtro del basso, cioé in parallelo, con un array di mundorf silver gold oil da migliaia di euro.. e pure li si sentiva la differenza tra gli stessi mundorf inferiori della serie supreme, quindi sempre carta olio pregiatissimi..

un delirio... che mi ha confermato la mia teoria di fondo.. in un sistema ad altre prestazioni si tente tutto proprio tutto quanto é in qualche modo sul percorso del segnale..

[widemediaphotography]

@Dufay Ma facciamola sta prova in doppio cieco… ti faccio scegliere anche il livello sonoro 😉

[ilmisuratore]

1 minuto fa, alexis ha scritto:

si tente tutto proprio tutto quanto é in qualche modo sul percorso del segnale..

Non è vero

Non si tente tutto, si tente quello che modifica in modo sufficiente la nostra capacità di tentire

Ci stanno una marea di elementi che se inseriti nel percorso del segnale non si tentono, magari produrranno misure leggemente diverse, ma non da provocare sensibili variazioni udibili

Affinchè un fenomeno si possa tentire deve provocare scostamenti alle misure abbastanza evidenti

[Stel1963]

1 ora fa, Dufay ha scritto:

Qui si nega tutto.

Mi ricordo le battaglie sulla componentistica che feci anni fa...

In una di quelle proprio tanto per cambiare con l'indefesso misuratore quando era ancora gefrusti  proposi una prova del filtro su un Tw con e senza condensatore .

Sulle prime Gefru e c'era pure Salvatore Sm 63 sulle prime  dissero si ci pare ci sia differenza per  poi cambiare idea e dissre che non c'era nessuna differenza.  Un condensatore in serie non cambiava le misure.

Io proposi loro di metterne 20 in serie uno all'altro per fare il valore giusto e vedere che succedeva...

Ovviamente tutto finì in un nulla di fatto.

Dufay Dufay... sei rimasto indietro. Ho un bello switch dentro ad un pre, che cambia tra 3 condensatori... lo feci per curiosità, per provare in tempo reale e con prova alla cieca le differenze che avevo riscontrato tra i componenti. 3 condensatori uguali come valori e molto simili come costruzione. Un Wima , un Jantzen Superior e un Audyn Cap )(mi pare si chiamino cosi, quelli cinesi rossi, ben fatti ma non troppo cari). Bene, le differenze sono enormi, co 10 su 10 riconoscimenti su ciascuno da parte dei miei figli e di mia moglie (be, mia figlia piccola 3 su 10, ma perchè era occupata a parlare di zombi e non si ricordava quale era quale!)   Le differenze tar un condensatore e l'altro sono davvero significative quando questo è usato come stopper della DC in uscita ad un pre. Chiaramente percepibile è anche la differenza tra resistenze metalliche e al carbone. Fatto qualche prova, ma sempre dovendo inserire e disinserire a mano, quindi non al ceco e in tempo reale.

E nei crossower... anche li, alcuni condensatori in posizione chiave possono contribuire ad adattare il suono al proprio impianto, ambiente e gusti personali.... ma solo sulla timbrica e dinamica. MAi sentite, li, differenze su ricostruzione scenica.

[Oscar56]

12 minuti fa, Stel1963 ha scritto:

10 su 10 riconoscimenti su ciascuno da parte dei miei figli e di mia moglie (be, mia figlia piccola 3 su 10, ma perchè era occupata a parlare di zombi e non si ricordava quale era quale!) 

Roba da telefono azzurro!

[Bunker]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

Come vedi discutendo si arriva sempre alla stessa conclusione. 

Vero, e per questo sto continuando a discutere. Nella speranza che tu capisca che gli unici diffusori che non evidenziano le differenze tra un ampli cinese da 150 euro e uno di qualità sono quelli da giostraio, che tu ti ostini a considerare di grande qualità pilotandoli con schedine cinesi da 30€ (notoriamente amplificazione di riferimento per valutare la qualità di un diffusore...) 

[jakob1965]

25 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Ma facciamola sta prova in doppio cieco… ti faccio scegliere anche il livello sonoro 😉

 

Non è che sei molto invitante .. ti esprimi come se già sapessi il risultato prima e questo formalmente ed eticamente non  è corretto -- non a te  -  dai ci rimettiamo l'anello al naso 

[Mighty Quinn]

27 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Non si tente tutto

Ha ragione Alexis 

Si sente tutto eccome

Ed è sul percorso del segnale

Nel caso di Alexis e di tutti quelli facilmente suggestionabili in particolare lui certamente si riferisce a quella parte del percorso di segnale che sta nel cervello

È lì che avvengono gli stravolgimenti sonori 

 

[alexis]

@FabioSabbatini  o otoliti.. otoliti & consorti...

perché vi accanite sul mitico unico e quadruplice Sabbatore... 

che vi hanno fatto di male...

.

[jakob1965]

@alexis  che poi ha l'impianto probabilmente più costoso del tuo (credo) e credo anche rigorosamente scelto senza prove in cieco - come umilmente penso sia giusto

[Dufay]

57 minuti fa, alexis ha scritto:

@Dufay quella battaglia la facemmo insieme.. tant'é che pure concordavamo sul sound dei vari mundorf o jensen.. penso di averlne provati la maggior parte.. ma arrivai a fare il blocco condensatori sul filtro del basso, cioé in parallelo, con un array di mundorf silver gold oil da migliaia di euro.. e pure li si sentiva la differenza tra gli stessi mundorf inferiori della serie supreme, quindi sempre carta olio pregiatissimi..

un delirio... che mi ha confermato la mia teoria di fondo.. in un sistema ad altre prestazioni si tente tutto proprio tutto quanto é in qualche modo sul percorso del segnale..

Ti manca il senza condensatori e nemmeno bobine in serie...

Potendo fare prove sensate la gara non comincia nemmeno .

Peccato sia possibile farlo solo in certi casi .

 

 

 

 

 

[Stel1963]

Comunque... x tutti e per chiuderla li. Sono 60 anni che i fonici discutono del suono dei condensatori nei microfoni da studio, e di quanto QUEL CONDENSATORE influisca sul suono del microfono.

A questo link https://www.collinsaudio.com/Prosound_Workshop/Capacitor-Sound.pdf ci son circa 200 pagine di studio sui diversi materiali e metodi di costruzione e su quanto quesi influiscano sulle modalità e caratteristiche di distorsione, con prove, grafici, spettrogrammi, analisi etc. Tutto pubblicato sulle maggiori riviste di ricerca nell'elettronica, non di pippe audiomentali

Quindi smettiamola di credere che UN RISUONATORE ELETTRICO ACCORDATO CHE PRODUCE MODALITÀ DIVERSE DI DISTORSIONE A SECONDA DEI MATERIALI, SPESSORI E STRUTTURA possa non influire pesantemente sul suono.

I tecnici e costruttori lo pensano, quindi facciamocene una ragione ed accettiamolo

Se no la ELNA, uno dei maggiori costruttori di componenti al mondo, non avrebbe sviluppato i SILMIC, uno degli elettrolitici meglio suonantial mondo,  fatti, a costi e con complicazioni enormi, con LATTE, SETA E CARTONCINO. e NON LO AVREBBE FATTO NEGLI ANNI 70, quando la gente del suono se ne fregava.

Qui trovate una analisi elettrica ed acustica tra alcuni condensatori, a cura di Conrad Hoffman http://conradhoffman.com/cap_measurements_100606.html

Qui un ingegnere "Non Credente" che fa una prova e rimane sconvolto https://audiokarma.org/forums/index.php?threads/capacitor-sound.942603/

Qui una analisi elettrica e poi recensione sul suono di alcuni condensatori: https://www.tnt-audio.com/accessories/testing_capacitors_e.html

Possiamo andare avanti per 5 pagine....