L’utilità e l’attendibilità scientifica degli ascolti in cieco

[one4seven]

4 minuti fa, Dufay ha scritto:

Ma certo dai missionari.

Si intende solo professionisti e non commercianti travestiti da (di solito ex) professionisti dell'AV.

[Max440]

2 ore fa, Ligo ha scritto:

D'altronde, sapevo che in un modo o nell'altro ci sarebbe stato ricorso alla delegittimazione. Non si è fatta attendere.

 

Of course: ci sono degli interessi da difendere, e non solo economici, ma anche di reputazione ... 

[Max440]

2 ore fa, maxgazebo ha scritto:

Nessuno farebbe mai una recensione di un sistema in cieco, non sapendo da cosa è composto

 

Necessita il "bambino cieco bendato" di fantozziana memoria per avere un riscontro veramente oggettivo 

[Max440]

2 ore fa, Ligo ha scritto:

I recensori hanno da campare come noi tutti.

 

Bisogna pur mantenere à famigghia!

ps: alcuni però sono palesemente "orientati" ... qualcuno si ricorda le recensioni di un noto marchio italiano su una nota rivista locale?  Oggetti che qui nessuno ha praticamente mai nominato, ma che in teoria dovrebbero essere il non plus ultra dell' HiEnd 

[Max440]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

Di norma, chi lavora nell'AV è gente piuttosto concreta, molto distante dall'ambaradan che gira nel mondo audiofilo.

 

Anche perchè l'audiofilo è poco più di un bambino a cui piacciono i suoi giocattoli: roba ludica, anche se alle volte costosetta, ma questo è il parametro meno importante...

 

1 ora fa, one4seven ha scritto:

L'albo degli audiofili non credo esista... 

Te lo immagini l'esame di abilitazione? 🤣

 

  

[Ggr]

Se due file digitali copia incolla, possono suonare diversi,  figuriamoci due condensatori e o due resistenze prese a caso tra le migliaia prodotte in un giorno...

Me li vedo i progettisti, ascoltare, non testare strumentalmente, ogni prodotto che fanno, sperando di trovare il condesatore venuto meglio, che suona meglio, tra migliaia identici..smonta... rimonta...questo si...questo no...migliaia di prove ad ogni apparecchio...

La verità è sempre molto più semplice. I file digitali sono perfettamente uguali, condensatori e resistenze, se non rotti, hanno deviazioni tra di loro, abbindantemente sotto la soglia dell'udibile.

Il resto sono fantasie.

[Dufay]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

Si intende solo professionisti e non commercianti travestiti da (di solito ex) professionisti dell'AV.

Ah beh the professionals che tutto sanno e tutto capiscono e pensa che sono tutti lì per servirti

[one4seven]

32 minuti fa, Dufay ha scritto:

Ah beh the professionals che tutto sanno e tutto capiscono e pensa che sono tutti lì per servirti

Come in tutti i settori, c'è chi lavora bene e chi meno. 

[ilmisuratore]

Eccolo qui, in grassetto le parti fondamentali

In pratica due files non bit perfect (0,0%) possono limitare le alterazioni non lineari sotto la soglia di udibilità

Questo per dire che andrebbe osservato piu il segnale analogico convertito che quello digitale

 

 

 

 

Performing raw processing only -- all matching turned off 09/08'2019

Reference:  bit 1.wav[L] 1984500 samples 44100Hz 32bits, mono, MD5=00
Comparison: bit 2.wav[L] 1984500 samples 44100Hz 32bits, mono, MD5=00
Settings: 
    Gain:False, Remove DC:False
    Non-linear Gain EQ:False    Non-linear Phase EQ: False
    EQ FFT Size:65536, EQ Frequency Cut: 0Hz - 0Hz, EQ Threshold: -120dB
    Correct Non-linearity: False
    Correct Drift:False, Precision:30, Subsample Align:True
    Non-Linear drift Correction:False
    Upsample:False, Window:Kaiser
    Spectrum Window:Kaiser, Spectrum Size:65536
    Spectrogram Window:Hann, Spectrogram Size:4096, Spectrogram Steps:2048
    Filter Type:FIR, window:Kaiser, taps:262144, minimum phase=False
    Dither:False bits=0
    Trim Silence:False
    Enable Simple Waveform Measurement: False

   Not Bit perfect 0,0%

Discarding Reference:  Start=0s, End=0s
Discarding Comparison: Start=0s, End=0s

Initial peak values Reference: -0,852dB   Comparison: -0,852dB
Initial RMS values Reference: -14,036dB   Comparison: -14,036dB

Null Depth=85,071dB

Trimmed 0 samples ( 0,00ms) front, 0 samples ( 0,00ms end)

Gain matching disabled.
Phase offset=0ms (0 samples)
Difference (rms) = -84,49dB [-87,01dBA]
Correlated Null Depth=85,07dB [87,28dBA]
Clock drift: 0 ppm

Files are NOT a bit-perfect match (match=9,55%) at 16 bits
Files are NOT a bit-perfect match (match=0,01%) at 32 bits
Files match @ 50,0046% when reduced to 13,42 bits

---- Phase difference (full bandwidth): 0,0941751817377115°
    0-10kHz: 0,06°
    0-20kHz: 0,09°
    0-24kHz: 0,09°
Timing error (rms jitter): 7,7ns
PK Metric (step=400ms, overlap=50%):
RMS=-95,7dBFS
Median=-95,8
Max=-94,0

99%: -94,39
75%: -95,16
50%: -95,79
25%: -96,31
1%: -97,7

gn=1, dc=0, dr=0, of=0

RMS of the difference of spectra: -122,478748844482dB
DF Metric (step=400ms, overlap=0%):
Median=-73,3dB
Max=-72,5dB Min=-74,4dB

1% > -74,33dB
10% > -73,96dB
25% > -73,62dB
50% > -73,34dB

 

[jakob1965]

1 ora fa, Ggr ha scritto:

Me li vedo i progettisti, ascoltare, non testare strumentalmente, ogni prodotto che fanno, sperando di trovare il condesatore venuto meglio, che suona meglio, tra migliaia identici..smonta... rimonta...questo si...questo no...migliaia di prove ad ogni apparecchio...

 probabilmente i  progettisti hanno lo schema del circuito in testa e per prima cosa sanno il valore della capacità che è appropriato  in quel punto del circuito (quindi ci sono sicuramente i calcoli) - poi sanno anche il voltaggio o meglio le condizioni di lavoro - . Magari cercano in un secondo tempo un componente di qualità ( e qui credo ci sono dei test per valutare la bontà di un condensatore rispetto ad un altro - prove - misure che magari sono nei datasheet dei produttori) e poi vanno avanti. Penso ed immagino che la costruzione seria di una apparecchio/ macchina proceda anche con questo approccio - rimarrei sorpreso dl contrario

[jakob1965]

3 ore fa, Ligo ha scritto:

Per me il resto sono solo chiacchiere.

 ma infatti: si può raccontare e dire quello che si vuole anche noi tutti senza esclusione  - dal punto di vista etico non mi colpiscono prove di ascolto o presunte tali dove vi è l'inganno o un semi-imbroglio anche scherzoso ed in buona fede  - non credo che la scienza e la tecnologia procedano con questo metodo  - la classe D credo abbia veramente fatto passi enormi in questi anni , non penso vi siano dubbi ormai - ne ho uno in macchina (quello del pacchetto ) e devo dire che si sente bene 

[alexis]

1 ora fa, Ggr ha scritto:

condensatori e resistenze, se non rotti, hanno deviazioni tra di loro, abbindantemente sotto la soglia dell'udibile.

Il resto sono fantasie.

Qui sbagli clamorosamente, e se veramente ci tieni a essere almeno un pochino credibile, ritira (almeno) i condensatori dall’agone.. tra un mundorf sgo e un mundorf supreme in serie sul mio o sul tweeter, giusto per fare un esempio, e con gli stessi valori elettrici… le differenze sono quantomeno eclatanti per chiunque si reputi appassionato di suono.

se tu invece davvero non le sentissi.. farei (se fossi in te) un salto dall’otorino, ma di corsa, e/o darei in beneficenza le tue apparecchiature a chi se le meriti davvero 😦 

 

[Dufay]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

Come in tutti i settori, c'è chi lavora bene e chi meno. 

Sentita la quantità di ciofeche in circolazione direi che quelli meno sono abbastanza

[Stel1963]

5 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Nella prima parte del discorso "quantico" hai scherzato, mentre nella seconda parte (di cui sopra) essendo un codice binario verificabile con dati incrociati matematicamente non c'è né rischio di errori e nemmeno un minimo spiraglio che possa sentirsi una differenza 

Sicuro? Dato che sembra tu ci abbia avuto a che fare, spiegami perchè I manuali IBM (aggiornati 2023) me ne specificano decine di tipi, mi indicano le tolleranze impostate per la correzione (ERRLVL), gli errori di posizione,.di sincronia, allocazione, relazioni di vincolo etc.  Vi sono vari strumenti per la verifica dei file e la loro correzione. I dati mancanti vengono automaticamente INTERPOLATI dal sistema, e puoi intervenire da sistema per gestire i parametri di correzione.

Certo, lo so benissimo, due file copiati all'interno dello stesso filesistem, in situazione ottimale di memoria lbera e processore a disposizione, saranno praticamente identici. E possiamo poi verificarli, almeno io su linux posso farlo, per controllare. MA due file identici, di cui uno trasmesso anche solo su una rete locale, credo... che subisca un bel numero di interpolazioni e correzioni.... Se mi sbaglio correggimi, non è esttamente il mio campo

[Ggr]

@jakob1965 esatto. Stai parlando di data sheet e di valori che conoscono benissimo. Ma per i seguaci delle misure non dicono tutto, in teoria tutto andrebbe provato ed ascoltato,  visto che 2 componenti identici, come due file, possono suonare diversi.  Capisci ben l!assurdità della cosa. Come dici tu, i cosfruttori seri, selezionano i materiali, anche provenienti dallo stesso lotto, e li accoppiano con quello piu prossimo come valori. Ma li misurano uno ad uno strumentalmente. Si.FIDANO di una misura.  Non li montano e ascoltano uno per uno.