Il “giustizialismo” è in crisi ?

[briandinazareth]

Adesso, mozarteum ha scritto:

No no era una risposta tecnica alla tua osservazione che prenderebbe soldi da noi…

 

ha rubato soldi allo stato quindi a tutti noi, inutile cercare scappatoie. 

ma questa idea classista spiega molto bene quello che dicevo.

un bidello assenteista (anche senza truffa aggravata) non ha la simpatia di nessuno, se torna in servizio sono articoli e indignazione, giustamente direi... 

invece verso i potenti c'è una grande fetta di italiani che ragiona da tifoso/suddito, anzichè essere più critici come accade altrove nei confronti di chi sta nella stanza dei bottoni. 

questa differenza dal resto dell'europa che conta è una gigantesca limitazine del nostro paese a tutti i livelli, comrpeso quello economico.

[Velvet]

Poi uno si chiede perchè i ragazzi più scolarizzati e competitivi scappano a gambe levate per fare carriera all'estero.

La risposta è dentro di voi (ma è sbajata)

[mozarteum]

Non e’ una idea classista ma un banale partita doppia rispetto a una osservazione contabile.

Per il resto condivido che Sgarbi dovrebbe fare un passo indietro.

Ma gli elettori di cdx non scendono in piazza per queste cose e non credo che lo farebbero neanche quelli di sx.

Si vota in un modo per altre ragioni non contemplando santini sul como’

 

[Velvet]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

Non e’ una idea classista ma un banale partita doppia rispetto a una osservazione contabile.

Per il resto condivido che Sgarbi dovrebbe fare un passo indietro.

Ma gli elettori di cdx non scendono in piazza per queste cose e non credo che lo farebbero neanche quelli di sx.

Si vota in un modo per altre ragioni non contemplando santini sul como’

Non e’ una idea classista ma un banale partita doppia rispetto a una osservazione contabile.

Per il resto condivido che Sgarbi dovrebbe fare un passo indietro.

Ma gli elettori di cdx non scendono in piazza per queste cose e non credo che lo farebbero neanche quelli di sx.

Si vota in un modo per altre ragioni non contemplando santini sul como’

Non e’ una idea classista ma un banale partita doppia rispetto a una osservazione contabile.

Per il resto condivido che Sgarbi dovrebbe fare un passo indietro.

Ma gli elettori di cdx non scendono in piazza per queste cose e non credo che lo farebbero neanche quelli di sx.

Si vota in un modo per altre ragioni non contemplando santini sul como’

 

E' una filastrocca?

 

[what]

3 ore fa, Roberto M ha scritto:

Pozzolo, Santanchè, Lollobrigida, Delmastro, Sgarbi che svettano sulle prime pagine dei giornali.

Uno si aspettaerebbe dai sondaggi una mazzata al CDX.

E invece ….

Perché delinquono onestamente...

[Gaetanoalberto]

Quella del si mette più di quello che si prende è una vecchia interessante querelle.

Io per il condominio di un appartamento di 120 mq, pago circa 2500 euro di spese condominiali.

Quanti cento metri quadri è uno Stato, con infrastrutture, trasporti, polizia, difesa, sanitá...?

Questo signor Paperone, con i suoi 500 mila euro, sicuramente guadagnati anche perché parte di una società organizzata in forma di Stato, quanti metri della strada che serve ad andare a casa sua costruirebbe?

È una cosa vecchia come il cucco, proprio sbagliata concettualmente, falsa, diciamo ingenerosa vero un mondo che in fondo ci ha anche ricompensato.

Insomma, capisco che l'India delle caste funziona diversamente.

Invece, ma dopo lo stato assoluto, quindi roba che si sa da mo, gli stati moderni funzionano con le tasse, e queste, nei paesi civili, secondo il principio della capacità contributiva.

Sta cosa è pure scritta nelle sacre norme del sacro matrimonio della sacra famiglia dei sacri valori cristiani della sacra Europa.

Okkey, sono stato antipatico, scusate....

Edit: altra cosa è pretendere che le risorse non si sprechino. E lì casca l'asino, che però spesso è qualcuno cui i denari sono stati trasferiti in modo iniquo.

Edit 2: ah, già, il giustizialismo...deve essere in crisi, anche se non tutti gli ismi lo sono. Per la verità il principio esiste da tempo, fa parte della "più bella del mondo" e si chiama principio di non colpevolezza.

Alla politica spetta decidere i comportamenti che costituiscono reato, alle forze dell'ordine ed alla magistratura perseguirli, ad entrambe, con conseguenze diverse, di essere valutate per come lo fanno.

Però il sistema generale lo crea la politica, e fa capo alle strutture amministrative di governo.

Ergo, se la norma è scritta in bengalese, in Italia non si capisce, se poi consentiamo nel processo i rinvii per visitare il Bengala, si prescrive.

Si possono anche scrivere norme col preciso scopo di non applicarle.

[audio2]

8 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

nei paesi civili, secondo il principio della capacità contributiva

si ma quando questa cosa qua è stata pensata non c'era tutta la sequela di esenzioni e

aiuti vari che ci sono adesso.

quindi se vuoi la tassazione progressiva va anche bene, però si eliminano integralmente

gli aiuti vari di ogni tipo e le esenzioni basate sull' isee e compagnia cantante

[cactus_atomo]

@Roberto M non so se è in crisi il giustizialismo o la ssensibilità sociale verso determinati reati. oggi vedo più insofferenza verso gli immigrati che verso coloro che agiscono per il loro tornacnto con malaffre. eppure una volta il concetto di "chi snaglia deve pagare" "nula resterà impunito" "niente scont di pena" era un patrimonio della destra e del suo elettorato. che oggi l'italian medio giudichi più pericoloso un ladrincolodi un sottosegretatoio che non rispetta e leggi che lui stesso ha votato, non la repito una cosa positiva.

per uscire dl penale, se io mi metto nel dite nel naso mentre parlo con gli amii, cert non sono bene educato, ma se lo facessi un parlmentare mentre discute in aula non lo tollererei e non lo voterei. ma ognuno ha le proprie sensibilità, 

Il deputao Pozzalo si è detto offeso per essere stato deniti pistolero. Ma tu come definiresti uno che va armato ad una festa di capodanno, cin ubìna pistolacarica e con l colpo in canna? e se la pistola ha sparato ma non ha sparato lui, come è finita quella pistola in mno altrui? gliela hanno sotratta proditoriamente? fosse vero andrebbe espulso perchè è come drebbero a napoli un fesso, 

[Gaetanoalberto]

12 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma quando questa cosa qua è stata pensata non c'era tutta la sequela di esenzioni e

aiuti vari che ci sono adesso.

Su questo con me sfondi una porta apertissima. Invece di discutere sui massimi sistemi, dovremmo metterci lì sui meccanismi tecnici, quelli si, spesso discutibili.

È che c'è il gruppone disonesto e lì anche i cavilli insopportabili.

Tutto legato.

Io però potrei accettare, magari temporaneamente, di sperimentare una semplificazione molto consistente, per verificare se per caso snellendo si riesce lo stesso ad avere il gettito.

Però è un terno al lotto con rischio default. Per questo molti parlano e poco fanno, io li capisco anche, basterebbe proclamassero meno.

Edit: la questione è collegata al tema della giustizia. Il modo in cui configuro la fattispecie di reato e quello in cui configuro le regole processuali, influiscono sul risultato. Come mettere un treno che va a 20 all'ora su un binario con 100 semafori rossi, e poi dire che la linea ferroviaria è inutile perché il treno non lo prende nessuno.

[briandinazareth]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

 

Ma gli elettori di cdx non scendono in piazza per queste cose e non credo che lo farebbero neanche quelli di sx.

 

 

quelli di sx, e un tempo pure quelli di destra, non avevano bisogno di scendere in piazza perché un caso come quello di sgarbi e tanti altri semplicemente non sono possibili. i delinquenti possono rimanere fino a che la cosa non diviene nota. 

 

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Si vota in un modo per altre ragioni non contemplando santini sul como’

 

a furia di mettere nelle stanze dei bottoni, spesso con ruoli molto rilevanti, gli amici dei mafiosi, corrotti, evasori o gente che semplicemente ha un rapporto complicato con la legalità e l'onestà porta a risultati catastrofici.

è strano come questo concetto sia totalmente alieno e da "comunisti" solo in italia. 

stiamo facendo dei discorsi che nessuno in europa neppure potrebbe comprendere.

non pensiamo che questo non abbia un'influenza pesantissima sul ritardo e il declino rispetto agli altri paesi, quello economico innanzitutto.

[UpTo11]

È tutto CV per poter entrare nella banda bassotti e arrivare alla torta.

.

La selezione

Si dice che la Meloni non fa selezione delle sue classi dirigenti. Ma è un’infame calunnia di chi non ha ancora compreso appieno i rigorosi criteri di accesso a FdI e al governo.

La Santanchè manda a ramengo le sue società ed è inseguita dai creditori, incluso lo Stato: subito promossa ministra del Turismo, anche per fare vetrina all’estero.

Emanuele Pozzolo sta nella Lega, che però lo sospende per “indegnità politica e morale”. Allora trasloca in An, che però lo sgama come “violento estremista verbale”, ergo – ricorda Fini – “capimmo che era un balengo e lo accompagnammo alla porta: via, andare”. A quel punto, non esistendo più l’Udeur e non ancora Iv, l’ingresso in FdI è d’obbligo. Pare che lo noti Crosetto, noto talent scout: abile e arruolato.

Guido Crosetto, intervistato da Tpi il 18.8.2022, esclude di diventare ministro della Difesa: “Mi sembrerebbe inopportuno, dato il mio lavoro” (è presidente dell’Aiad, Federazione delle aziende militari e senior advisor di Leonardo). E il 29.9.22 rincara la dose su Twitter: “Se aspetti me Ministro, muori di vecchiaia”. Infatti un mese dopo è ministro della Difesa. E l’estate scorsa pensa bene di traslocare in un attico e superattico di Carmine Saladino, presidente e socio di Maticmind, colosso della cybersecurity affiliato all’Aiad, appaltatore di vari ministeri fra cui la Difesa, partecipato da Cdp (cioè dal Mef): cosa inopportuna anche se pagasse l’affitto, che peraltro nei primi quattro mesi non paga.

Vittorio Sgarbi nel 1996 viene condannato a 6 mesi e 10 giorni in Cassazione per truffa aggravata e continuata ai Beni culturali. Dunque prima B. e poi Meloni lo promuovono sottosegretario ai Beni culturali per competenza specifica. Ora è indagato per furto e riciclaggio di beni culturali per un quadro rubato in un castello e ricomparso in mani sue con l’aggiunta di una candela dipinta sullo sfondo alla maniera di Mister Bean (oltreché per sottrazione fraudolenta al pagamento delle tasse di 715 mila euro, che fa sempre punteggio). E se lo tengono come sottosegretario ai Beni culturali per dargli un’altra chance.

Altro che mancata selezione: questi si regolano come Mel Brooks in Mezzogiorno e mezzo di fuoco. C’è il cattivo che deve arruolare una sporca dozzina per assaltare il villaggio si siede dietro un banchetto ed esamina i curricula dei candidati in fila indiana: “Precedenti penali?”. Il primo risponde: “Stupro, assassinio, incendio doloso, stupro”. E lui: “Hai detto due volte stupro”. “Sì, ma mi piace tanto lo stupro!”. “Ottimo, firma qua. Avanti il prossimo. Precedenti penali?”. “Atti di libidine in luogo pubblico”. “Non è mica tanto grave”. “Sì, ma in una chiesa metodista!”. “Ah carino! Arruolato, firma qua!”.

[Savgal]

Chi ricorda di quale partito fosse Luca Leoni Orsenigo?

[P.Bateman]

3 ore fa, Roberto M ha scritto:

3 ore fa, meliddo ha scritto:

Il contrario di giustizialismo è criminalismo?

No, e’ il garantismo.

Nel senso di garantire un posto* a vita ai condannati?

*Un posto al governo, mica in galera.

[P.Bateman]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Vuoi mettere con la leggiadria del: fessacchiume di sx

Chi si loda

[mozarteum]

Meglio imbrodarsi che offendere