Vintage vero, restaurato o originale? Prezzi pazzi per catorci marci e con costi altissimi di restauro

[maxgazebo]

1 ora fa, Stel1963 ha scritto:

Guarda... dipende dalla competenza e dalla strumentazione. Un diyer evoluto, che abbia almeno un misuratore di capacità, esr e fattore di perdita, si smonta condensatore per condensatore, lo testa, e decide con cosa sostituirlo o lo rimonta. Ma un utente normale, meglio compri un kit e cambi tutto.... almeno poi è tranquillo. I kit di solito sono cari ma molto ben fatti.  Inoltre, siamo in tanti credo ad aver visto ampli, come l'audio innovations500 o lo scott 222 o i vari leak, the fisher, dynaco etc, che erano stati riparati.... spesso scordandosi un paio di resistenze e condensatori, chepoi son stati proprio quelli a causare i problemi e richiedere assistenza. Un condensatore con più di 10-15 anni, una resistenza di catodo al carbone, non sono come le bottiglie di Barolo, che più stanno li meglio sono. Se cambi una parte dei componenti, spesso ripristini i valori di corrente a quelli previsti, ed a volte proprio questo fa si che altri componenti, prima protetti da componenti a monte fuori specifica, e che ora sono tornati a lavorare correttamente, a volte ne metti in crisi altri che sembravano buoni seppur vecchi....

Personalmente, se devo comprare uno scott o un pioneer, e sono stati cambiati TUTTI gli elettrolitici e tutte le resistenze al carbone, lo compro tranquillo e a un prezzo alto. MA se non è stato cambiato tutto, npon sono affatto tranquillo e il prezzo si abbassa di brutto. Visto da poco proprio un AI500... era stato tutto cambiato, un lavoro ben fatto, evidentemente da un buon professionista, pochi anni prima, tranne 2 condensatorini.... proprio quelli  erano andati in tilt dopo il restauro... Spese,tempo etc....per la seconda volta.... meno male che saltavano all'occhio

Un kit come quello delle foto me lo compro anche io... oltre alla qualità dei componenti, scelti con cognizione, e alle istruzioni passo passo, risparmia ore e ore di ricerche dei materiali, e garantisce che l'apparecchio, dopo il restauro totale, funzioni perfettamente e duri altri 30anni!

Sono d'accordo naturalmente...i kit sono un'ottima cosa per chi non è di mestiere ma se la cava con il saldatore e con poche nozioni tecniche ma giuste....l'unica cosa è che anche a me piace il vintage, smanettare con i recap, etc...ma non prendo in considerazione ampli così vecchi, con cablaggi punto-punto filari, commutatori rotativi, pot a carbone, transistor al germanio...se li devi poi collegare ad una catena digitale da 115dB di gamma dinamica non sono adatti...io mi fermo a poco prima degli anni '90, quando il rapporto S/N di un ampli cominciava ad essere importante, fondamentale, non si perdeva nella "tramontana" generata dall'ingresso Phono 

[BEST-GROOVE]

1 ora fa, Stel1963 ha scritto:

un lavoro ben fatto, evidentemente da un buon professionista, pochi anni prima, tranne 2 condensatorini....proprio quelli  erano andati in tilt dopo il restauro..

 

 

 

Ecco, questo è proprio quello che fa incavolare di più.

Solitamente chi ha laboratorio di riparazioni di vecchia data e vecchia mentalità utilizza la prassi di cambiare solo cosa si è guastato o ha creato problemi, quelli un po' più lungimiranti di generazione successiva allargando la possibilità di guasti successivi per non aver rompimenti di scatole con i rientri cambiano anche altra componentistica che potrebbe essere a rischio confrontandosi prima con il cliente....non è tollerato evitare di sostituire due condensatorini da 40 cent l'uno mica 40 euro l'uno durante un lavoro di recap e refurbish .....per cosa poi? Si vuole fidelizzare il cliente facendolo ritornare dopo qualche mese per incassare ulteriori somme?

Mi spiace ma non funziona così ....almeno per quanto mi riguarda.

Un riparatore con DIO comanda cambia cosa permette di ripristinare l'elettronica e se ha dubbi riguardo altra componentistica a rischio ne parla con il cliente o amico che sia.....sta a quest' ultimo decidere se rischiare nel non proseguire oltre risparmiando qualche decina di euro o proteggersi le natiche affrontando un'ulteriore spesetta ma almeno ne è consapevole e la responsabilità rimane tutta a suo carico in caso di successivi problemi nel breve/medio termine.

[Stel1963]

9 minuti fa, BEST-GROOVE ha scritto:

Un riparatore con DIO comanda cambia cosa permette di ripristinare l'elettronica e se ha dubbi riguardo altra componentistica a rischio ne parla con il cliente o amico che sia.....sta a quest' ultimo decidere se rischiare nel non proseguire oltre risparmiando qualche decina di euro o proteggersi le natiche affrontando un'ulteriore spesetta ma almeno ne è consapevole e la responsabilità rimane tutta a suo carico in caso di successivi problemi nel breve/medio termine.

Esattamente... ma se il cliente non vuole cambiare il resto? E poi viene venduto come restaurato e ricappato? E chi lo compra come faceva a sapere? Comprare usato anni 60' e come giocare a poker o alla roulette al casinò, oppure giocare alla roulette russa.... e di solito il "cliente" che diventa il venditore, sia non ha la conoscenza per sapere cosa è stato cambiato e cosa no, sia non ha l'interesse a evidenziare quello che è stato fatto. Ci sono in giro una marea di apparecchi venduti come "originali" che appena li apri ci trovi qualunque troiata immaginabile, ma anche una marea di "restaurati" il cui restauro è stato fatto bene, meno bene o male... e non puoi saperlo!

Per quello sono un fan del "recap totale"... corretto o no, necessario o no, è l'unico che dia garanzie. Ho fatto comprare ad un amico un ampli piooneer a valvole dall' Austria. Caro. Ma l'annuncio diceva "sotituiti tutti i condensatori elettrolitici e carta e olio, e sostituite tutte le resistenze a carbone, e 2 potenziometri" Le foto effettivamente lo dimostravano... era stato sostiutuito tutto il sostituibile. L'ampli suona davvero alla grande, ed è affidabilissimo. Era necessario? Proabilmente no. Da garanzie? Si.

pensa che io ho preso uno Schott, ufficialmente "riparato". Poi ho scoperto che era quello completamente restaurato da Stefano Bianchini.... lo avessi saputo sarei stato disposto a pagarlo decisamente di più. Il venditore non ha preso manco il costo del restauro!  MA a posteriori, ho capito che non diceva che era completamente restaurato perchè aveva paura (giustamente, per assurdo) che nessuno lo volesse! Edaveva ragione, perchè in Italia c'è la falsa credenza che originale è meglio che ben restaurato! Follia pura.

[BEST-GROOVE]

1 ora fa, Stel1963 ha scritto:

Qui c'è da divertrsi... qualcuno lo vuol fare al posto mio?

e malgrado la conditions, chi lo aveva lo face a pure Suonare.  E funzionava.  Incredibile!!!!

 

 

Marooonaaaa è terribile! 

 

 

7 minuti fa, Stel1963 ha scritto:

Ci sono in giro una marea di apparecchi venduti come "originali" che appena li apri ci trovi qualunque troiata immaginabile, ma anche una marea di "restaurati" il cui restauro è stato fatto bene, meno bene o male... e non puoi saperlo!

 

Vero, purtroppo ci si deve affidare alla fortuna sperando di non metterci subito mano, ma anche fosse così l'ideale sarebbe non averci speso troppo nell'acquisto

12 minuti fa, Stel1963 ha scritto:

pensa che io ho preso uno Schott,

 

 

Quel marchio non lo conosco la Scott invece si....un errore di scrittura?

[Stel1963]

1 minuto fa, BEST-GROOVE ha scritto:

Quel marchio non lo conosco la Scott invece si....un errore di scrittura?

Si...correttore automatico del telefono... grazie!!!!

[gullaz]

2 ore fa, Stel1963 ha scritto:

Guarda... dipende dalla competenza e dalla strumentazione. Un diyer evoluto, che abbia almeno un misuratore di capacità, esr e fattore di perdita, si smonta condensatore per condensatore, lo testa, e decide con cosa sostituirlo o lo rimonta. Ma un utente normale, meglio compri un kit e cambi tutto.... almeno poi è tranquillo. I kit di solito sono cari ma molto ben fatti.  Inoltre, siamo in tanti credo ad aver visto ampli, come l'audio innovations500 o lo scott 222 o i vari leak, the fisher, dynaco etc, che erano stati riparati.... spesso scordandosi un paio di resistenze e condensatori, chepoi son stati proprio quelli a causare i problemi e richiedere assistenza. Un condensatore con più di 10-15 anni, una resistenza di catodo al carbone, non sono come le bottiglie di Barolo, che più stanno li meglio sono. Se cambi una parte dei componenti, spesso ripristini i valori di corrente a quelli previsti, ed a volte proprio questo fa si che altri componenti, prima protetti da componenti a monte fuori specifica, e che ora sono tornati a lavorare correttamente, a volte ne metti in crisi altri che sembravano buoni seppur vecchi....

Personalmente, se devo comprare uno scott o un pioneer, e sono stati cambiati TUTTI gli elettrolitici e tutte le resistenze al carbone, lo compro tranquillo e a un prezzo alto. MA se non è stato cambiato tutto, npon sono affatto tranquillo e il prezzo si abbassa di brutto. Visto da poco proprio un AI500... era stato tutto cambiato, un lavoro ben fatto, evidentemente da un buon professionista, pochi anni prima, tranne 2 condensatorini.... proprio quelli  erano andati in tilt dopo il restauro... Spese,tempo etc....per la seconda volta.... meno male che saltavano all'occhio

Un kit come quello delle foto me lo compro anche io... oltre alla qualità dei componenti, scelti con cognizione, e alle istruzioni passo passo, risparmia ore e ore di ricerche dei materiali, e garantisce che l'apparecchio, dopo il restauro totale, funzioni perfettamente e duri altri 30anni!

Si puo' essere d'accordo o meno sull'opportunità di effettuare restauri invasivi e sostituzione di componenti a tappeto (io sono di un'altra parrocchia). Allo stesso modo puo' essere comodo decidere di acquistare un kit (anche se non è difficile procurarsi i singoli componenti singolarmente presso i grandi distributori spendendo molto meno).

 Intervengo  solo per avvertire che Hifiaudio (di cui hai postato un'inserzione, immagino, a scopo di mero esempio) è probabilmente il peggior venditore di kit dell'intero WEB: carissimo e poco trasparente (per usare un'eufemismo).

[BEST-GROOVE]

1 ora fa, gullaz ha scritto:

Allo stesso modo puo' essere comodo decidere di acquistare un kit (anche se non è difficile procurarsi i singoli componenti singolarmente presso i grandi distributori spendendo molto meno).

 

 

 

 

Vero, però succede sempre più spesso che ( a me pare facciano cartello tra grossi distributori nazionali) fatta la lista di quello che mi serve sono obbligato a prendere un po' qui un po' lì e un po' là  perché o non tengono il brand o perché la componentistica non è in magazzino ed è in ordine con settimane e settimane di attesa o vuoi perché non hanno tutto disponibile al momento con conseguente aumento delle spese di spedizione.

Tu non hai idea di quante volte ho dovuto rivedere i progetti perché una volta scelto con cura quello che necessitavo, al momento di procedere con l'ordine ho trovato cocenti sorprese negative riguardo quanto ho esposto più su... la perdita di tempo a questo punto diventa infinita.

Ben venga quindi se trovo il kit già pronto con quello che mi serve con il marchio che mi serve e con i valori che mi servono (anche se non ho mai preso niente in kit in vita mia)

alla fine della fiera spenderò uguale  ma almeno non ho perso tempo e incazzature.

[Stel1963]

@gullaz Ciao. Puoi dare un po più di particolari, qui (sarebbe prezioso) oppure in pvt? L'ho citato come esempio, ma non lo conosco... ma stavo per clikkare aquista subito proprio sull'esempio che ho messo. Quel disastro che hai visto in foto è proprio un Pioneer sr-83, e i grossi condensatori in metallo sono tutti andati. Lo prendo principalmente per non stare ad aprire tutte le "lattine" e rifarle perchè ci vuole tantissimo tempo ed è piuttosto sgradevole come lavoro.  Mi sono fermato e non lo ho acquistato, e messo tutto in stanby in attesa di parlare con te.

[gullaz]

@Stel1963 Ocio che proprio la foto delle lattine è ingannevole: ti fornisce solo i condensatori per riempire le tue di lattine, il lavoro te lo devi fare da te.

Per il resto se ti fai due conti ordinando per conto tuo da Mouser o RS spenderesti meno di un terzo. Se hai il manuale di servizio del tuo Pioneer in venti minuti ti tiri giu' una lista di quello che ti serve (per riempire le lattine ci sono condensatori nichicon o chemicon da 10 mm di diametro che sono perfetti).

Se cerchi sui forum americani troverai un sacco di lamentele sul tizio (che a quanto pare riesce persino a farsi togliere i feedback negativi da Ebay), parti sbagliate o mancanti e via dicendo. 

[gullaz]

@BEST-GROOVE Mouser è davvero molto fornito, difficile non trovare qualcosa a meno non si cerchi per forza una serie particolare ma da quel punto di vista il kit è ancora peggio: ti prendi quello che passa il convento. Nella foto pubblicata da @Stel1963, ad esempio, vedo componentistica piuttosto comune Nichicon, united chemicon, condensatori a film Illinois o Panasonic...

[gullaz]

39 minuti fa, Stel1963 ha scritto:

piuttosto sgradevole come lavoro.

Vero,  le lattine twistlock multiple sono una bella rogna, purtroppo se non hai spazio all'interno dell'apparecchio è una rogna che tocca affrontare. Quelle che rifanno oggi oltre ad essere di qualità dubbia costano un botto.

[BEST-GROOVE]

10 minuti fa, gullaz ha scritto:

ma da quel punto di vista il kit è ancora peggio:

 

Ahh ben....a posto! 

Se lo ignoravo prima adesso ancora di più.

[BEST-GROOVE]

27 minuti fa, gullaz ha scritto:

Mouser è davvero molto fornito, difficile non trovare qualcosa

 

Ogni tanto quello che cerco è in ordine ....arrivo previsto dopo diversi mesi costringendomi a cercare presso altri che, stranamente ci sono in magazzino finendo per prendere un po' qui un po' lì e un po' la. 

[Stel1963]

49 minuti fa, gullaz ha scritto:

@Stel1963 Ocio che proprio la foto delle lattine è ingannevole: ti fornisce solo i condensatori per riempire le tue di lattine, il lavoro te lo devi fare da te.

Per il resto se ti fai due conti ordinando per conto tuo da Mouser o RS spenderesti meno di un terzo. Se hai il manuale di servizio del tuo Pioneer in venti minuti ti tiri giu' una lista di quello che ti serve (per riempire le lattine ci sono condensatori nichicon o chemicon da 10 mm di diametro che sono perfetti).

Se cerchi sui forum americani troverai un sacco di lamentele sul tizio (che a quanto pare riesce persino a farsi togliere i feedback negativi da Ebay), parti sbagliate o mancanti e via dicendo. 

GRAAAAAZIEEEEE!!!!!! Informazione preziosissima. Mi hai salvato da un'esperienza davvero negativa, mi sarei inca...to un bel po!!!  Lo prendevo solo per le lattine già fatte, stupito che quello schifo di lavoro fosse già fatto a costo conveniente! Se non c'è quello (a pensarci, mi poteva pure venire il dubbio!) non mi serve a nulla... mi faccio la lista su mouser come dici tu!

[gullaz]

@Stel1963 Io l'ho capita così... Se guardi bene l'inserzione ti mette le istruzioni su come riempire le lattine.. che senso avrebbe fornire le istruzioni se te le fa lui? Comunque prova a scrivergli per avere chiarimenti.