Vintage vero, restaurato o originale? Prezzi pazzi per catorci marci e con costi altissimi di restauro

[paolosances]

6 ore fa, what ha scritto:

Chi fu? Magari un indizio, giusto per aprire gli occhi

In privato,se proprio lo desiderate.

[oscilloscopio]

@78 giri certo, intendevo che non tutti hanno necessariamente bisogno di interventi, dipende da diversi fattori.

[Akla]

9 ore fa, BEST-GROOVE ha scritto:

....adesso c'è Akla  

Non vendo niente e ad uso privato

 

E una sorta di luna park..privato  sorry

[Stel1963]

18 ore fa, paolosances ha scritto:

Verifiche spesso necessarie anche in termini di sicurezza.

A quella purtroppo ci si pensa troppo poco!  Oltre a riempire i laboratori di casse bruciate, il vintage spesso ha cavi scoperrti che toccano il telaio, usurati dal tempo e da entrate che toccano le lamiere (ho recuperato un Ferretti che al solo muovere il cavo di alimentazione scaricava sul telaio!)  Parliamone in questo tread, se avete foto e esperienze, raccontatele

[Stel1963]

17 ore fa, Akla ha scritto:

Rimani in tema. 

 

16 ore fa, Tronio ha scritto:

Il punto è proprio che dopo tanti anni, a prescindere dalla cura con cui si siano tenuti questi apparecchi, c'è comunque da mettere in preventivo che diversi componenti siano arrivati a fine vita e vadano sostituiti prima di causare danni ben peggiori.

Se non si ha la fortuna (e la costanza) di essere il primo e unico proprietario, caso più unico che raro, resta il dubbio che un tale intervento possa essere stato effettuato impropriamente: per evitare tale rischio preferisco anche io orientarmi su un esemplare "tutto originale", inteso però come di valore inferiore rispetto al "già restaurato" perché ci dovrò aggiungere il costo della revisione, e metterci le mani personalmente oppure farlo fare a un tecnico di mia fiducia.

 

16 ore fa, Bazza ha scritto:

Io per ora ho sempre avuto fortuna, cose buone/modeste sempre pagate il giusto/poco.

Fin dove posso ci penso io, poi ovviamente mi affido a chi ci capisce.

Con un po' di spregiudicatezza e qualche lettura/consiglio preso in rete sono riuscito a riportare in vita un Knight ka25 da solo.

Ho uno Stereo 30 che quest'anno festeggia i 60/61 anni...eccetto un paio di condensatori è tuttora tutto originale ...

 

16 ore fa, lucaz78 ha scritto:

posso riportare le mie esperienze personali come amante del vintage SENZA dati tecnici, perchè non li ho.

N. 1: diffusori proac response prima serie con crossover esterni. Dopo aver controllato i due elettrolitici nei crossover, erano entrambi ampiamente fuori specifiche, seppur senza evidenti segni "visivi".

E parliamo degli anni 90.

N. 2: deck a cassette Teac V7010. Tenuto benissimo, con imballi originali, ma dopo tanti anni una visitina ad un tecnico è stata necessaria, per pulizia,cambio cinghie e taratura.

N. 3:registratore a bobine Akai 4000 DS mk2: stesso discorso del deck a cassette, con l'aggiunta di una subdola cam in lega di zamac che si era sbriciolata. Per trovare il ricambio ne ho dovuto comprare un'altro.

N. 4: ho restaurato personalmente 3 giradischi Thorens in un anno, un TD184, un TD135 e un TD124. Soprassediamo sul costo dei pezzi di ricambio, perchè li conosciamo tutti,ma d'altronde se si cercano prodotti fatti da poca gente in europa, con specifiche particolari, è ovvio che i prezzi saranno alti. Ed è ovvio che se il lavoro non lo facciamo noi, qualsiasi artigiano o laboratorio metterà in fattura quei 35/40 euro per un'ora di manodopera.

Niente funziona senza pulizia e manutenzione.

e secondo il mio parere, anche se una macchina funziona ancora dopo 30 40 50 anni, se non viene riportata alle specifiche originali non se ne può apprezzare le reali prestazioni. 

 

15 ore fa, Rimini ha scritto:

Beato te. Quando ho controllato le resistenze originali del mio Stereo 20 (prod. settembre 1965), alcune erano fuori tolleranza del 50%.

Per tacere poi dei condensatori.

 

15 ore fa, lucaz78 ha scritto:

e aggiungo ,riguardo ai Thorens, che rifare un motore "come dio comanda", con avvolgimenti e bronzine nuove, non è un lavoro che si fa in due ore. Una volta richiuso va allineato, controllato per giorni e SOLO se dopo giorni mantiene la stessa performance, allora si puo rimontare sul giradischi. Questo solo per dire che se si affida a qualcuno non ci si deve stupire de vengono chieste centinaia di euro solo per revisionare il motore. Serve tempo e pazienza.

Poi ad esempio ci sono altri "casi limite": In inghilterra mi hanno chiesto 250 sterline per il recap di un lettore cd meridian, e gentilmente ho rifiutato sapendo che dovevo aggiungere anche due spedizioni ed eventualmente iva e dazi. Quando è troppo...è troppo!

 

Già, il punto e che con ESR di 5-10 ohms, (dovrebbe essere 0,5 o minore) Vloss sopra l'1% e valori fuori specifica oltre il 50% sui condensatori, con resistenze cotte e bias completamente fuori di testa, questi vecchi apparecchi continuano a funzionare, e spesso suonano anche piuttosto bene.

Ma o sostituiamo tutto quello che è fuori specifica, oppure non sapremo mai come suonava veramente quell'apparecchio! E quando si fa un restauro completo, alle volte le sorprese sono ENORMI e bellissime.

Appena ho tempo ve ne racconto un paio, vedo che molti lo stanno già facendo

[Stel1963]

10 ore fa, 78 giri ha scritto:

@oscilloscopio non è detto che non possa capitare, soprattutto se sono stati tenuti in funzione o abilmente "resuscitati", come ben sai del resto. Altri meno fortunati, come il mio Hirtel 6060, hanno avuto bisogno dell'intervento: continua in uscita> recap. Come sempre cerco di conservare i pezzi originali sostituiti, per cosa non so ma fa parte della malattia 😁

Ero amicissimo e ho lavorato per alcuni anni con tutto il team Hirtel. Dopo la chiusura hanno aperto un laboratorio, la mitica CEAM, in cui riparavano sia il PRO che l'Home. Stupendi tutti... e purtroppo hanno lasciato un grande vuoto (anche personale) ora

[Discopersempre2]

16 ore fa, Bazza ha scritto:

uno Stereo 30 che quest'anno festeggia i 60/61 anni...

Me cojo😱...oops...volevo dire testicoli😇

[BEST-GROOVE]

2 ore fa, Akla ha scritto:

E una sorta di luna park..privato  sorry

 

se è così preferisco allora  il luna pork  ...oink oink!

[BEST-GROOVE]

12 ore fa, oscilloscopio ha scritto:

Riccardi ha provato al banco e revisionato diversi miei amplificatori di 40/50 anni ma non ha trovato decadimenti particolari.

 

chissà se secondo lui anche i condensatori inseriti un' elettronica ad avergliela affidata l'avrebbe resa sostenendo che era ok....infatti per funzionare funzionava ma suonava da schifo.
Siccome la mentalità dei tecnici e unica e viaggia semplicemente in una sola direzione tendendo a sostituire solamente quello che è guasto in quel preciso istante affidandosi più alle misure che al suono che l'elettronica emette (fatti salvi suoni distorti o gracchianti udibili da chiunque) mi spiace ma sono arrivato al punto che non mi fido più di nessuno se non di me stesso....forse Riccardi che ha riparato cose importanti nell'arco della sua vita si sarà sicuramente fatto l'orecchio su elettroniche identiche riparate nel tempo per come suonano capendo ci fosse stato qualcosa che come suono non convinceva del tutto ma per i riparatori generici non è detto si ritrovino tassativamente nella stessa situazione.
Ossia se devono riparare un guasto va benissimo.... ma basta così.

[Alessandro]

1 ora fa, Stel1963 ha scritto:

Parliamone in questo tread, se avete foto e esperienze, raccontatele

La mia esperienza a riguardo delle mie elettroniche SAE, acquistate da un mio caro amico, e appartenute al suo Papà, sono queste:

Il pre 2100 e il finale 2300 furono acquistati nel 1978 e mi è stato detto che nell’arco della loro vita furono fatti controllare un paio di volte, in ogni caso nel 2021 appena li presi li portai a far revisionare.

Per quanto riguarda il preamplificatore 2100 fu smontato completamente per accedere alle parti di comando del pannello frontale e furono puliti e disossidati i pulsanti, reostati, potenziometri, slider, poi verificati i contatti e le saldature, oltre ad una pulizia interna complessiva, in ultimo il collaudo con prova e riscontro di tutti gli “input/ingressi” per alcuni giorni prima del ritiro.

Per il finale 2300 fu effettuato un controllo completo con le misurazioni dello stadio finale e ripristino delle paste termiche isolanti, controllo delle schede pilota di entrambe i canali e relative misurazioni, sul canale A fu sostituito un componente (vedi angolo destro in basso della foto ) che dalle verifiche fù rlevato che difettava sotto tensione determinando dei disturbi sul canale, furono verificati tutti i contatti, le saldature, e pulito internamente, in ultimo fu collaudato alcuni giorni prima del ritiro.

Chi ha operato questi interventi mi restituì le elettroniche confermandomi che internamente i componenti (condensatori etc.) risultavano in ottimo stato e le misurazioni effettuate unitamente ai collaudi erano eccellenti, per questo motivo mi fù solo consigliato di “trattarli bene e godermeli così come erano” poiché erano costruiti con componenti di qualità e che nonostante l'età al momento sarebbe stato eccessivo, quindi non necessario, preoccuparsi per ulteriori interventi manutentivi, ciao

 

 

 

[Danilo]

@Akla l abbiamo capito che non vendi niente. 

[Discopersempre2]

2 ore fa, BEST-GROOVE ha scritto:

  il luna pork  .

5 punti di ban....anzi 10...per battutaccia o.t.🤨.

Un Discopersempre aspirante moderatore😝.

[Membro_0024]

13 ore fa, oscilloscopio ha scritto:

Bah...Riccardi ha provato al banco e revisionato diversi miei amplificatori di 40/50 anni ma non ha trovato decadimenti particolari

mi spiace ma Riccardi mi ha ridato il 777a che frusciava da un canale fastidiosamente, adesso capisco voler mantenere il più possibile l'originalità, ma io preferisco adesso che suona meravigliosamente bene e senza fruscio, senza offesa per Riccardi ho cambiato tecnico

[Discopersempre2]

@BEST-GROOVE

Nonostante la mia assoluta ignoranza in questo campo😟, mi par di capire che questo transistor, nonostante fosse "rugginoso", fosse ok al controllo col tester🤔.

[Alessandro]

 

Gli elettrotecnici con esperienza e competenza oggi giorno sono una categoria in estinzione, ma questo riguarda come si sa ormai un po' tutte le professionalità artigiane, fermo resta però che ancora qualcuno molto bravo c’è, ed anche se è comprensibile essere prevenuti, qualificare tutti in maniera preconcetta è stigmatizzare a priori la categoria, piuttosto direi che occorre informarsi sempre di più, e meglio, prima di affidare i nostri oggetti, consapevoli che esistono riparatori di serie a/b/c/ etc.

Gli installatori bravi (quelli di serie a) sanno usare tutto, le orecchie per carpire informazioni dal segnale musicale ma sanno anche utilizzare sapientemente tutti gli strumenti (multimetri – oscilloscopi “onde sinusoidali - onde quadrate” – wattmetri) per verificare tramite vari test i gradi di potenza erogata, le distorsioni, la risposta in frequenza, e quant’altro, il tutto con riscontro dei manuali di servizio, e quindi verificare con certezza se un apparecchio suona bene o suona male e di conseguenza se ha la necessità di interventi riparativi, o semplicemente manutentivi (parlo per quello che ho visto fare e per quanto ho potuto acquisire dai miei amici elettrotecnici sia nel car audio che per l'home) ciao