Vintage vero, restaurato o originale? Prezzi pazzi per catorci marci e con costi altissimi di restauro

[Alessandro]

53 minuti fa, Akla ha scritto:

ok  controlla i connettori a pettine  di solito  danno falsi contatti tempo usura umidita   ripassa se necessario le saldature

@Akla si sono cose che mi sono state fatte nel 2021, queste sono immagini del lavoro che mi è stato fatto, grazie comunque per i tuoi suggerimenti, percepisco dalle tue note che sei molto competente e conoscitore dei SAE, ciao

[Alessandro]

1 ora fa, Discopersempre2 ha scritto:

Dici bene: ad avercene di tecnici così

spero di no, ma se tu avessi bisogno posso fornirti i contatti del mio amico tecnico qui a Livorno (se poi tu venissi di persona ti ci posso accompagnare io senza problema), ciao

[Rimini]

1 ora fa, BEST-GROOVE ha scritto:

ma con uno o più condensatori andati di gran lunga fuori tolleranza che NON suona affatto come quando l'elettronica era nuova

Aggiungerei, cosa altrettanto importante, che componenti in quello stato sono forieri altri guasti.

Sui miei Leak TL10.1 i condensatori di accoppiamento da 0,1 uF erano nei valori dichiarati, però facevano surriscaldare il trafo di alimentazione con il rischio di farlo bruciare.

2 tecnici non li hanno voluti cambiare perché 'erano in tolleranza', peccato fossero in perdita.

Li ho dovuti sostituire io (il dubbio mi era venuto leggendo uno dei libri di Ravalico), risolvendo completamente il problema.

[Gaetanoalberto]

Vi leggo volentieri, e mi sorgono due quesiti.

1) Ma nel prodotto nuovo, per quanto tempo le specifiche dei singoli componenti si mantengono come dichiarate? Magari qualcuno ha avuto esperienze di misurazioni comunque non coerenti ai valori.

2) Io ho un bel Sansui alpha 907 XR, che al mio orecchio anziano riproduce molto bene. Però ti viene l'incubo: e se appunto qualcosa non rispondesse alle specifiche ? Considerato che non è neppure facile trovare componenti sostitutivi identici a quelli originari, io sono dell'idea che finchè la barca va...la lascio andare. Ma faccio bene o devo far fare un check up come si fa ogni tanto con voi anziani ?

[Akla]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Vi leggo volentieri, e mi sorgono due quesiti.

1) Ma nel prodotto nuovo, per quanto tempo le specifiche dei singoli componenti si mantengono come dichiarate? Magari qualcuno ha avuto esperienze di misurazioni comunque non coerenti ai valori.

2) Io ho un bel Sansui 907 XR, che al mio orecchio anziano riproduce molto bene. Però ti viene l'incubo: e se appunto qualcosa non rispondesse alle specifiche ? Considerato che non è neppure facile trovare componenti sostitutivi identici a quelli originari, io sono dell'idea che finchè la barca va...la lascio andare. Ma faccio bene o devo far fare un check up come si fa ogni tanto con voi anziani ?

 Non buttare soldi. Solitamente le apparecchiature di qualita' durano più dei proprietari.  Stai sereno e ascolta

[Rimini]

1 minuto fa, Akla ha scritto:

Stai sereno

Tempo fa l'ha detta qualcuno ad un amico. Mi pare abbiano litigato poco dopo….

[TheoTks]

4 ore fa, BEST-GROOVE ha scritto:

chissà se secondo lui anche i condensatori inseriti un' elettronica ad avergliela affidata l'avrebbe resa sostenendo che era ok....infatti per funzionare funzionava ma suonava da schifo.

Quello misurato non è fuori tolleranza, è aperto.

In una prova da banco dell'apparecchio, fatta con i dovuti criteri e dovuti strumenti, questo difetto salta agli occhi (di chi lo vuol vedere)

[BEST-GROOVE]

18 minuti fa, TheoTks ha scritto:

fatta con i dovuti criteri e dovuti strumenti, questo difetto salta agli occhi (di chi lo vuol vedere)

 

Beh ogni tanto almeno una notizia confortante!  

[Tronio]

5 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

faccio bene o devo far fare un check up come si fa ogni tanto con voi anziani ?

Normalmente i tempi di degradazione delle specifiche dei componenti elettronici, principalmente condensatori ma non solo, sono nell'ordine dei 10-20 anni e più, quindi non ha molto senso parlarne per prodotti nuovi. Specifichiamo che spesso si fraintende il concetto di "nuovo" e si pensa che ad esempio un apparecchio di 40 anni fa rimasto chiuso nel suo imballo in un magazzino sia pari al nuovo, quando le caratteristiche di alcuni componenti possono degradare anche solo per il tempo che passa, indipendentemente dal loro uso: basti pensare all'elasticità della sospensione di una testina, ad esempio.

 Non sono affatto d'accordo sulla superficiale osservazione che gli apparecchi "durino" più di noi, in quanto c'è una bella differenza tra "funzionare" e "funzionare bene come appena uscito dalla fabbrica": anche noi umani con gli anni siamo meno elastici, più sordi, più soggetti a "malfunzionamenti", con la notevole differenza che nel nostro caso non basta recapparci per farci tornare vigorosi e gagliardi come quando avevamo vent'anni!

[Stel1963]

8 ore fa, Discopersempre2 ha scritto:

Nonostante la mia assoluta ignoranza in questo campo😟, mi par di capire che questo transistor, nonostante fosse "rugginoso", fosse ok al controllo col tester🤔

Scusa ma.....non solo sottoscrivo in toto i commenti di @BEST-GROOVE (che ringrazio) ma se cominciamo a parlare di condensatori e di tecnici.... qulche appunto lo devo fare pur io.

1) provare un condensatore su un provatransistor già è strano. Non leggere che la capacità è inesistente rispetto a quanto scritto è pure bizzarro.... ma, se tu avessi un capacimentro e prova induttanze serio ti darebbe valori utili.... ossia la ESR e il Vloss. Che cosa sono, e perchè è tanto importante valutare i 3 parametri, capacità reale, Vloss e ESR insieme e a ragion veduta?  Vediamolo. La capacità deve essere prossima, +-10%. Un circuito ben fatto tollera un 50% di differenza (ma non certo sulla RIAA!!!!) ma una differenza dipiù o meno del 10-15% indica un condensatore cheha dei problemi. Da sola però la capacità non dice nulla. Parentesi... una volta ho discusso con un vecchio tecnico che mi faceva vedere che i condensatori dell'apparecchio che gli avevo portato, e po riportato, erano tutti buoni... infatti mi mostrava che addirittura le capacità di alcuni condensatori erano il doppio o più di quanto indicato, e quindi erano ancor meglio e non bisognava assolutamente cambiarli.

Non è vero !!!!!!!

Una capacità superiore è un chiaro segnale che il capacitor è ciucco, specialmente quando si tratta di carta/olio, ed infatti, cambiati io quei condensatori, l'apparecchio riprese a funzionare correttamente (prima suonava da cani!!!!).

Perchè? Perche se la capacità è il doppio non è meglio ma vuole solo dire che qualcosa non funziona nel condensatore.

Ora, il secondo parametro più significativo è l'ESR, che indica la Resistenza Equivalente messa in Serie, ossia la resistenza immaginaria del condensatore al passaggio della corrente.

Essa non deve essere ne superiore alle specifiche ne ancor meno inferiore.

 

Un condensatore con ESR di 0,00 non è un condensatore perfetto, come dicono vari tecnici e come si trova su internete.

E' solo un condensatore in corto.

 

Di solito quando si riscontra una ESR intorno agli 0,5 ohm, si è tranquilli.... MA sotto vi metto una tavola di comparazione di valori tra varie tipologie di condensatori e vari valori, e una tavola di come passano le frequenze attraverso condensatori di materiali diversi ma delo stesso valore, E QUINDI IL NOSTRO SEGNALE AUDIO!!!!

 

 

 

 

Come vedete, nel grafico vediamo linee ben diverse fino ai 1000 hz, ma se le prolunghiamo, arriviamo fino a pochi Hertz con resistenze ben diverse, e variabili al variare della frequenza e dei materiali

 

Ora, questi sono valori generici. Vi assicuro che tra uno Sprague Carta olio e un Micamold Carta Olio, come tra un Audyn Cap e uno Jantzen Rosso o un Mundorf le curve sono diverse e non sovrapponibili in banda audio.

Quindi non solo il condensatore è un risuonatore accordato in banda audio che stoppa la corrente da un certo valore iun su a seconda dell'impedenza del circuito in cui è inserito....

Ma esso è anche una resistenza altamente variabile con curve ben diverse e frastagliate a seconda della frequenza.

Queste cose avrebbe dovuto spiegarle a tutti qualche guru dell'elettronica, non un ex biologo che fa il direttore artistico.

 

Ma passiamo al valore più importante, che mai nessun tecnico vi misura perchè gli fa fatica.

La mistica  "Vloss" ossia la perdita di voltaggio in un determinato periodo di tempo (di solito 1 secondo)

Questa è la misura chiave dello stato di un condensatore.

Qual è infatti il compito di un condensatore? Certo, caricarsi di corrente, e immagazzinarla fino a quando non serve. Lo fa in modo chimico, mentre l'induttanza lo fa in modo magnetico

Dunque, quando misuriamo la Vloss, se SOTTO una certa soglia, in genere fino all'1% è accettabiel, .... continua dopo cena, scusate, tornate per il grna finale.... sui tecnici e sulle loro oscenità!

 

2) Ho avuto per le mani vari amplificatori revisionati non

[maxgazebo]

29 minuti fa, Stel1963 ha scritto:

 

Diciamo che il grafico che hai postato indica differenze tra varie tipologie di condensatori, anche molto diferenti tra loro (tantalio) che non vengono utilizzati in campo audio...certo che ci sono differenze, nessuno lo mette in dubbio, ma tra due CAP in polipropilene di marca diversa vorrei capire come è possibile discriminare differenze udibili...credo sia il caso di moderare i toni, che le deficienze siano a livello comunicativo?

[paolosances]

11 minuti fa, Stel1963 ha scritto:

un ex biologo che fa il direttore artistico.

Un ex biologo difficilmente avrà le cognizioni professionali specifiche per fare il direttore artistico

[Discopersempre2]

@Stel1963 Boia, deh! Se ti dovevi incacchià così, me ne stavo zitto.

[Stel1963]

16 minuti fa, paolosances ha scritto:

n ex biologo difficilmente avrà le cognizioni professionali specifiche per fare il direttore artistico

Toh guarda… non lo sapevo.  Avrei detto il contrario.  Studiare e sezionare animali non è tanto diverso dallo studiare e dissezionare l’umanita e io suo essere

[maxgazebo]

5 ore fa, Tronio ha scritto:

Normalmente i tempi di degradazione delle specifiche dei componenti elettronici, principalmente condensatori ma non solo, sono nell'ordine dei 10-20 anni e più, quindi non ha molto senso parlarne per prodotti nuovi. Specifichiamo che spesso si fraintende il concetto di "nuovo" e si pensa che ad esempio un apparecchio di 40 anni fa rimasto chiuso nel suo imballo in un magazzino sia pari al nuovo, quando le caratteristiche di alcuni componenti possono degradare anche solo per il tempo che passa, indipendentemente dal loro uso: basti pensare all'elasticità della sospensione di una testina, ad esempio.

 Non sono affatto d'accordo sulla superficiale osservazione che gli apparecchi "durino" più di noi, in quanto c'è una bella differenza tra "funzionare" e "funzionare bene come appena uscito dalla fabbrica": anche noi umani con gli anni siamo meno elastici, più sordi, più soggetti a "malfunzionamenti", con la notevole differenza che nel nostro caso non basta recapparci per farci tornare vigorosi e gagliardi come quando avevamo vent'anni!

Ma certo...sono d'accordo, il vintage va gestito e acquistato senza farsi illusioni...un amplificatore, un diffusore degli anni '70 è vecchio, è cotto, rigido, rumoroso...magari funziona ancora, ma in maniera molto diversa da quando era nuovo, e spesso con prestazioni appena sufficienti rispetto ad un prodotto attuale

Spesso roba così vecchia è adatta solo per essere esposta, accesa ed ascoltata ma certo non in sistemi attuali, con dinamiche oltre i 110dB

Ed io sono uno che ha diffusori degli anni '80 e amplificatore di metà anni '90, quindi sono il primo ad apprezzare il vintage, fortunato ad avere basi tecniche per cui i recap o restauri me li faccio in casa...ma fino ad un certo punto se lo devo utilizzare come ascolto