Parliamo un po di dispersione e direttività ?

[Bunker]

32 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

@giaietto qui c’è un bel buco…il famoso esotar per le orecchie delicate di Franco. 👍

 

Di buchi ce ne sono diversi, diagramma polare frastagliato, ma nella norma per un diffusore a radiazione diretta.
Comunque sempre meglio di un laser secondo me...

[maxxx]

Io ho tagliato la testa al toro con le MBL omnidirezionali, ma ammetto di non aver mai sentito delle trombe o guide d'onda messe a punto in maniera accurata.

Scarsissima efficienza, richiedono badilate di watt, ma in compenso sono "addictive" come suono, anche se forse un po' finto. Almeno per me e le mie orecchie, ma quelle tengo, per cui va bene così.

Leggo però con interesse questa discussione perché la trovo molto sensata, soprattutto se rapportata alla vita di tutti i giorni e agli ambienti domestici.

Con le MBL per esempio trovo appagante il suono anche quando gironzolo oppure sono a fare altre cose rispetto allo stare in poltrona concentrato all'ascolto, cosa che con diffusori tradizionali non succedeva.

[giaietto]

@Bunker arriva pure a 60/70 gradi. Mi pare un ottima prestazione. 

[giaietto]

Esotar Special 40

[grisulea]

2 minuti fa, giaietto ha scritto:

Mi pare un ottima prestazione. 

No perché non c'entra quanto va larga ma quanto sballa. E questa sballa  a quella frequenza, poi sballa a 1300 hz che e' peggio, piena gamma media, e da 8000 hz precipita. La dispersione deve essere la più costante possibile. 

[audio2]

e a noi cosa ce ne frega se a 1300 non va che un tw così si usa dai 2000 in su

[Bunker]

2 ore fa, giaietto ha scritto:

@Bunker arriva pure a 60/70 gradi. Mi pare un ottima prestazione. 

60-70 significa 120-140°, non e che più è ampia e meglio è, non sempre.

Vuol dire che se non tratti la prima riflessione hai un problema. La dispersione ideale e sui 90° sull'asse orizzontale.

Poi come dice Grisulea e importante quanto e regolare il bordo delle zone colorate (per capirci). 

Roy Allison costruì dei diffusori che erano omnidirezionali (le One e le Two) ma che erano studiati in modo che la prima riflessione avveniva a pochi centimetri dai trasduttori. I diffusori erano a base triangolare con due facce su cui erano sistemati gli altoparlanti e una addossata alla parete. Il medio e il tweeter avevano la sospensione e la cupola disegnate in modo da avere una dispersione di circa 180°, di conseguenza irradiavano anche verso il muro adiacente e la prima riflessione (la piu vicina e dunque quella preponderante) era temporalmente coerente con il resto dell'emissione. Stessa cosa sia pure con diffusori di tipo totalmente diverso fece Paul Klipsch con le Klipschorn.

Le Allison Three poi erano sempre a base triangolare ma da posizionare ad angolo, dunque concettualmente identici alle Klipschorn. Non erano a tromba, ma anche le Three erano progettate per una dispersione controllata e posizionamento ad angolo. Non a caso le K-Horn (ne in generale i diffusori a tromba) ne le Allison andavano/vanno inserite in ambienti molto trattati. Dove avviene la prima riflessione è importante sia ai fini della risposta (pensiamo al "Wall dip") ma anche perché se la prima riflessione è controllata/voluta contribuisce al soundstage, mentre se è casuale e caotica lo peggiora. Se viene soppressa con pannelli assorbenti perché caotica, per forza di cose non può aiutare niente, perché non c'è più.

 

A questo (e altro) credo si riferisse @ilmisuratore a pagina 1 quando parlava di analisi del campo riflesso.

 

 

[maxgazebo]

3 ore fa, Bunker ha scritto:

Le guide d'onda sono MOLTO meno efficienti di altri tipi di trasduttori caricati, per il motivo che sono deficitarie a livello di adattamento dell'impedenza acustica. In altre parole caricano meno, motivo per cui il trasduttore distorce di piu e si creano riflessioni a partire generalmente dagli 8k in su.

Ma certo...forse mi sono spiegato male, ma io ho messo insieme tutte le tecniche che si usano di solito in ambienti molto grandi che permettono di concentrare energia e "direzionarla" per i propri scopi, come nei sistemi Line Array dove la guida d'onda sul medio-alto permette di poter "comprimere" la dispersione verticale per permettere l'uso di più elementi sovrapposti ed avere l'effetto array appunto...poi ci sono altri metodi sicuramente più efficienti ma con caratteristiche diverse per altri scopi

[grisulea]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

e a noi cosa ce ne frega se a 1300 non va che un tw così si usa dai 2000 in su

Come cosa ci frega? E' la stessa cosa, identica. Il problema non è solo sui tw. Ma forse  hai creduto che il plot fosse del solo tw esotar. E' di tutta la cassa, basse comprerse. Noti infatti che verso il centro tende persino a girare dietro. Andare cioè oltre i 180 gradi.

[Vmorrison]

[Vmorrison]

Se un microfono avesse una sensibilità stretta o con picchi e buchi come l’andamento dei diffusori o tw sopra citati avremmo delle registrazioni di…

[captainsensible]

19 ore fa, Bunker ha scritto:

La questione "direttività costante" sembra sia la rivoluzione del 21° secolo.

Le cosiddette "guida d'onda" hanno di fatto invaso il mercato.

Puoi fare qualche esempio di diffusore per hifi dotato di queste tecnologie ?

 

CS

[Bunker]

5 ore fa, captainsensible ha scritto:

Puoi fare qualche esempio di diffusore per hifi dotato di queste tecnologie ?

CS

 

Preferisco postare delle foto, senza indicare i marchi, anche perche finche si parla di singoli trasduttori OK, in quanto come scritto da @maxgazebo possono anche andare bene per altri usi, mentre indicare marca e modello di un diffusore che usa componenti del genere in diffusori hi-end preferirei evitarlo, anche perche uno di questi è progettato in Italia.
Questi che ho postato sono diffusori di prezzo variabile tra i 10 e i 35k Euro, ma ce ne sono di tutti i prezzi che usano componenti del genere o comunque ispirati a tale concetto di restringere la dispersione dei medioalti oltre il ragionevole.
Vista la popolarita di soluzioni di questo tipo in questo momento storico, esistono in commercio anche delle guide d'onda "universali" da applicare a mid e tweeter a cupola (stendiamo un velo pietoso su cio che questo comporta...), in forza del criterio che essendo il caricamento molto basso non ci sono grossi problemi ad applicarli anche a componenti che non siano drivers a compressione. Come se il caricamento fosse l'unico parametro da tenere presente...
In altri casi sono presenti anche in piccoli monitors/diffusori il piu delle volte realizzate in fase di stampaggio del frontale del diffusore. Praticamente c'è ne per tutti gusti e tutte le tasche...

E' da notare (come dicevo in altro post) che la tentazione di optare per un due vie sia difficile da resistere, come si evidenzia dalle foto postate. Con l'unica eccezione di quella con il basso caricato che, pur nella scelta dei componenti a mio modesto parere discutibile, denota almeno conoscenza delle ulteriori problematiche che comporta l'utilizzo di componenti del genere per una gamma che va da ben meno di 1K fino all'estremo superiore.
 

[grisulea]

JBL 4329, inutile ogni commento. Altro che esotarino. Parlo di dispersione e coerenza di dispersione, circa 120 gradi a qualsiasi frequenza ed ancora 100 gradi a 20.000 hz.

[captainsensible]

20 minuti fa, Bunker ha scritto:

omunque ispirati a tale concetto di restringere la dispersione dei medioalti oltre il ragionevole.

Beh, magari lo scopo è quello di aumentare la sensibilità del diffusore, sono trombe in fin dei conti.

Sono sempre esistite anche nell'ambito amatoriale, mi vengono in mente le Altec 14 del 1980, per non parlare di JBL che ha sempre proposto caricamenti simili.

Non mi sembra una novità.

 

CS