Dsd vc Pcm : cui prodest?

[granosalis]

11 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

No, quella è la semplice risposta in frequenza di un DAC (il Korg DS 100 nello specifico) prodotta con uno stimolo lineare in ingresso

Chi di misura ferisce ... 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, granosalis ha scritto:

Quindi non é un problema del DSD ma delle registrazioni in DSD.

Lo annoto come tentativo di screditare andato male allora. 

Ho risposto alla prima domanda di Max440 (se leggi) relativamente ai files DSD, che di fatto sono registrazioni (non riproduttori)

Non è un tentativo di screditare, ma di raccontare come stanno le cose

Se non ti fa piacere  chiedo scusa

[Max440]

Intanto grazie per le risposte.

Qualcuno mi ha giustamente ricordato che ci sono label che registrano in DSD, per cui se il file nativo è in questo formato capisco che qualcuno si voglia dotare di un DAC dsd per poterlo convertire correttamente in analogico.

Probabilmente io mi lascio "convincere" dal fatto che le piattaforme di streaming veicolano tutto in pcm, per cui ho come l'impressione che il dsd sia un formato destinato a rimanere "di nicchia" (sacd, file da acquistare, lp particolari, etc) e come tale non ricade negli interessi di chi (come me) ascolta la musica cercando tutto il possibile e immaginabile (soprattutto lo sterminato catalogo di classica di Qobuz e Tidal) e non è interessato alla specifica registrazione per mettere in evidenza solo alcune particolarità dello stereo ...

Mio punto di vista, capisco che può non essere condivisibile (ho visto audiofili con qualche decina di dischi selezionati solo in base alla qualità sonora... non è il mio modo di procedere...)

Bye,

Max

[TetsuSan]

3 minuti fa, Max440 ha scritto:

le piattaforme di streaming veicolano tutto in pcm

Piccolo ma necessario O.T. : come ampiamente avvalorato in molti altri threads, le suddette piattaforme rendono disponibili versioni personalizzate dei prodotti musicali. In pratica, i vari album risultano quasi sempre "mastered for". La linearità del pcm Vs. dsd perde di valore e significato nel momento che diventa veicolo di trasmissione di un segnale, non me ne vogliate, degradato. Inoltre, tali operazioni di mastering sono possibili solo in pcm, da qui nasce l' autoreferenzialità del sistema "streaming". Leggetevi i post più recenti del thread dei dischi che suonano male, qui in RA, e capirete........esiste un mondo di qualità superiore allo streaming ( e, aggiungo, non potrebbe essere diversamente visti i presupposti economici correlati ). Questo anche per rispondere alla questione degli audiosauri dove, misteriosamente, il vinile non viene citato.

[mariovalvola]

@Max440 lo streaming, è una benedizione per ricercare.

Potendo, preferisco, però, ascoltare files scaricati ( dopo lunghe e piacevolissime ricerche sfruttando le streaming ).

 

[Gall]

Il dsd è una nicchia, però mi risulta che alcuni produttori registrano in dsd o almeno riversano da analogico in dsd i vecchi master o le registrazioni attuali come foné, quindi forse ha senso sentirli in dsd.

i dsd non vengono veicolati in streaming ma venduti on line, quindi sono disponibili  tutti.

Poi da parte mia questi dsd sono molto piacevoli all’ascolto, spesso di più delle stesse registrazioni in pcm. In genere i SACD e i dac in genere danno un’impressione di un suono più “analogico”, una maggiore pulizia e separazione tra gli strumenti.

[Dufay]

Ho assistito a diverse prove a confronto tra Dsd e Pcm.

Sono suoni un po' diversi.

Più morbido il dsd più "crudo " il pcm.

Non saprei quale scegliere .

Ha vinto il PCM non è proprio un gran problema.

[Gall]

Beh mi rincuora che altri confermino le mie impressioni, avevo già paura che qualcuno dicesse che suonano uguali e che è suggestione.

Quando si parla di DAC, e di musica digitale tante volte è utile premettere che si parla di dettagli, nel senso che un file in PCM suona bene come uno in DSD a parità di registrazione, però a volte in certi casi noi cerchiamo il dettaglio o il piccolo miglioramento e in questo caso se parliamo di digitale si deve agire sullo streamer o sul dac.

E' ovvio che che se si vogliono cambiamenti significativi non ha senso disquisire di formati o sorgenti e serve agire a monte, di sicuro il risultato in termini di rapporto benefici costi non è confrontabile.

[talli.]

in ogni caso dipende anche dal convertitore utilizzato: alcuni, secondo me, si comportano meglio con DSD, altri con DXD (PCM)...però al solito parliamo di sfumature e non cose da perderci il sonno...

 

in ogni caso, generalmente, per il 16/44 preferisco upsampling a DSD

[one4seven]

2 ore fa, TetsuSan ha scritto:

disponibili versioni personalizzate dei prodotti musicali....

 

trasmissione di un segnale, non me ne vogliate, degradato

 

Quindi, un esempio a caso, il catalogo ECM, via streaming, ci arriva degradato? 

Eppure i files, risultato essere semplici copie dell'edizione in CD, dagli innumerevoli confronti fatti. 

Altro esempio: proprio ultimamente con @scroodge abbiamo confrontato un titolo di Lincetto presente in streaming, con i suoi files in archivio, che sono gli originali dell'etichetta.

Inutile dire che sono risultati perfettamente identici bit x bit.

 

[Dufay]

9 minuti fa, one4seven ha scritto:

Quindi, un esempio a caso, il catalogo ECM, via streaming, ci arriva degradato? 

Eppure i files, risultato essere semplici copie dell'edizione in CD, dagli innumerevoli confronti fatti. 

Altro esempio: proprio ultimamente con @scroodge abbiamo confrontato un titolo di Lincetto presente in streaming, con i suoi files in archivio, che sono gli originali dell'etichetta.

Inutile dire che sono risultati perfettamente identici bit x bit.

ECM è presente in streaming anche con 24 bit 96 kHz ed è una goduria.

 

[one4seven]

Adesso, Dufay ha scritto:

ECM è presente in streaming anche con 24 bit 96 kHz ed è una goduria

 

Yes, verissimo.  

 

[Dufay]

Su tidal è capitato una cosa strana.

Hanno cambiato e hanno messo tutto o quasi  flac.

Per qualche giorno è stato possibile passare immediatamente tra 24 bit e le risoluzioni inferiori.

Si sentiva in maniera evidentissima la differenza.

Ora non si può più non so perché

[ilmisuratore]

35 minuti fa, Dufay ha scritto:

anche con 24 bit 96 kHz ed è una goduria.

Il tuo smartphone non riproduce questo formato 

[Gall]

Per quanto mi riguarda parlo di leggere i file e non di conversioni postume, io parlo di ascoltare il file DSD o PCM senza nessun oversampling, io ascolto i file con impostazioni del DAC NOS, cioè si ascolta il file come è stato reso disponibile dal distributore.

Se voglio fare un confronto scarico il file DSD e il relativo file HD, poi cerco di approfondire come è stata fatta la registrazione.

Volendo ci sono dei siti che vendono solo DSD nativi.

Se ognuno inizia a fare i suoi OS e usare non so quanti filtri di cosa parliamo ...  solo di equalizzazione.

A questo punto non parliamo di registrazioni,  file e relativi formati, ma di curve di equalizzazione.

[TetsuSan]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

Quindi, un esempio a caso, il catalogo ECM, via streaming, ci arriva degradato? 

Non è che ho ascoltato e confrontato tutti i cd del pianeta !!! Le piattaforma pubblicano ciò che ricevono dalle case discografiche, ed in alcuni casi devono rispettare regole precise di "mastering for". Ci sono alcuni articoli pubblicati su Audioreview dove professionisti del mastering esplicitano tale concetto e confrontano le varie edizioni.

Di una cosa sono più che certo : delle edizioni attuali, solo quelle su vinile ricordano lontanamente il master. Le altre sono abbastanza delle chiaviche. Poi qualcuno pare distribuisca su streaming dei files quasi master, se non master. Sono scelte..

[one4seven]

22 minuti fa, TetsuSan ha scritto:

"mastering for".

 

La cosa è molto più semplice, ed il confronto con i files lo spiega. Di ogni titolo che esce in commercio vi sono due master: uno per il digitale (identico per lo streaming e per i supporti digitali, tendenzialmente ottimizzato per i più disparati dispositivi) ed uno per l'LP.

Devono essere diversi per forza, per note ragioni tecniche. Lo sono da sempre.

L'edizione LP gode, spesso ma non sempre, nelle produzioni commerciali recenti, del vantaggio di essere meno compressa, per i soliti noti motivi. 

Ma poi soffre di altri limiti... 

[Mighty Quinn]

Il 17/1/2024 at 06:47, Max440 ha scritto:

questo formato è nato ai tempi del cd "fisico" per superare il limite del 16/44

Ma quando mai

Non è così

C'era già il formato pcm superiore a redbook

Sta sola è nata per procastinare i guadagni delle royalties del CD a Sony e Philips che stavano finendo

Sta sola, infatti, se la sono bevuta solo gli audiofili

Ma data la giusta pubblicità si bevono di tutto, perfino formati compressi con perdita di informazioni

Figurati pasticci come il DSD, che siccome occupa un botto di spazio (il dsd è praticamente tutta distorsione....), piace assai

Il ragionamento tecnico avanzato è del tipo: pesa un botto quindi è una figata e poi il venditore di frottole mi ha assicurato che assomiglia di più all' analogico 

😂