Pre e Finale oppure Integrato top

[Max440]

@Tronio  Pere con mele?

L'autore del 3d non è che chiedeva se fosse meglio il pre+finale rimanendo nello stesso brand, ma era un discorso generalizzato...

Se ho l'impianto "X", ci metto un pre+finale Krell da 10k e suona così così, poi trovo un integrato Luxman da 5k e suona meglio, allora è meglio l'integrato del pre+finale: les jeux sont faits!

[giuseppeb1986]

@Max440 generalizzato perchè riguarda vari brand anche blasonati del settore che hanno a catalogo soluzioni differenti di alto livello ma il paragone deve essere effettuato all'interno dello stesso marchio. Un esempio come tanti prendendo in considerazione McIntosh: nell'usato più o meno recente meglio l'integratone ma1200 usato oppure pre c2600 con finale 462 sempre ovviamente usati?

La loro quotazione è abbastanza simile nell'usato.

 

[Max440]

4 minuti fa, giuseppeb1986 ha scritto:

ma il paragone deve essere effettuato all'interno dello stesso marchio.

Ah, ok... : allora mi taccio 

[goldeye]

Non credo sia facile trovare fra i brand più "comuni",un integrato che suoni meglio di un pre finale.

Se si vuole più semplicità per vari motivi ok,ma il suono....

[Max440]

35 minuti fa, goldeye ha scritto:

Non credo sia facile trovare fra i brand più "comuni",un integrato che suoni meglio di un pre finale.

 

All'interno dello stesso brand concordo: sarebbe un "suicidio commerciale" fare un integrato che suona meglio delle proprie coppie pre+finale ... 

[Tibeg100]

Qui si vuole confrontare un INTEGRATO TOP con una soluzione Pre+Finale.

Resto della mia idea:

Gli Integrati TOP (ne abbiamo citati parecchi) ad oggi hanno raggiunto una sofisticazione e delle prestazioni davvero notevoli.

A parità di prezzo credo sia difficile fare meglio con una soluzione Pre+Finale.

Per forza di cose la soluzione Pre+Finale si porta dietro un maggior numero di componenti (chassis, connettori, alimentazioni, ecc...) dunque, per costare quanto un integrato TOP, si deve rinunciare a qualcosa, no?

 

Io ho un Mark Levinson 585.5. Credo che per salire di livello magari dovrò passare ad una soluzione Pre+Finale, ma spendendo molto di più.

Ma penso valga lo stesso per altri tipo MA12000, Nagra Classic Int, Gryphon 333, Boulder 866, Accuphase E8000, Pass Lab Int250, Audionet Humbolt...

Credo che il segmento degli integrati TOP sia più florido che mai e a dimostrarlo ci sono i numerosi modelli che le case sviluppano e mettono sul mercato.

[Tronio]

34 minuti fa, Tibeg100 ha scritto:

Credo che il segmento degli integrati TOP sia più florido che mai e a dimostrarlo ci sono i numerosi modelli che le case sviluppano e mettono sul mercato.

Vero, anche se noto diversi casi in controtendenza: mi viene in mente ad esempio la nuovissima versione pre + due finali mono dell'ABsolute di Audio Analogue, il cui prezzo totale sarà se ben ricordo tre o quattro volte quello del già costoso integrato.

[Berico]

comunque top non so si riferisce al marchio o alla qualità, ma per me rotel michi M8, due finali monofonici più il suo pre per me sono un benchmark, sono universali, ascoltati con diversi diffusori restituiscono il suono degli speaker, non c'e' colorazione, sound stage di primo livello. Certo hanno un costo, probabilmente con quei soldi uno sogna un blasone più elevato  ma come prestazioni sono il top.

[Membro_0026]

@Tibeg100 eh si, io ho il 585 - gran macchina - che è identico ma senza phono.

Non rimpiango affatto il buon "due pezzi" precedente...

 

[Max440]

13 ore fa, Tibeg100 ha scritto:

Io ho un Mark Levinson 585.5. Credo che per salire di livello magari dovrò passare ad una soluzione Pre+Finale, ma spendendo molto di più.

 

Non è sempre vero!

Se vuoi rimanere in casa ML, ovvio che sì, ma se ti rivolgi ad altri brand, può anche essere che un pre+finale dal costo inferiore ti dia risultati uguali se non migliori.

Lo abbiamo già detto molte volte: non è il prezzo di listino che garantisce il "risultato sonoro", ma solo l'ascolto ponderato nel proprio sistema e ambiente di ascolto.

Io, come molti altri che conosco, dopo oltre 30 anni di esperienza nel microcosmo HiFi, abbiamo ben compreso questa dinamica.

.-.-.-.-.-.

ps: volete un esempio tra i tanti? Qualche anno fa, un amico che aveva delle ProAc di alto livello, le Response Four, le pilotava con l'integratone Pass Labs 250 (circa 16k euro) ma, non ritenendosi pienamente soddisfatto del risultato, prova che ti riprova, alla fine ha migliorato con un pre+finale misto ed ha migliorato, spendendo perfino meno rispetto all'integrato:

Pre: Parasound Halo JC 2 (circa 6k euro)

Finale: PS Audio Stellar 700 Mono (circa 4k euro la coppia).

 

Bye,

Max

[fontana]

Tornando alla domanda iniziale, io penso che contino molto i gusti personali e la praticità d’uso . Ormai spendendo una cifra anche relativamente bassa la qualità di gran parte degli apparecchi è di ottimo livello . Personalmente nel campo pre/finale dopo tanti anni di ascolti io non ho più dubbi : valvolari , possibilmente dell’epoca d’oro e revisionati da mani esperte ( es McIntosh C22…MC 240…MC 60…MC275 ….) .Per quanto riguarda gli integrati le mie preferenze vanno per quelli a Transistor (magari in classe A , ) facili da inserire nell’impianto e pratici nell’uso quotidiano ( Sugden A 21 se non occorrono troppi watt oppure Burmester082 o 032 se si desidera il meglio in termini di ascolto ) . Dipende poi tutto dal budget disponibile …dai diffusori abbinati …e non ultimo dalle dimensioni dell’ambiente d’ascolto. Mauro 

[giaietto]

21 ore fa, Tibeg100 ha scritto:

Ma penso valga lo stesso per altri tipo MA12000, Nagra Classic Int, Gryphon 333, Boulder 866, Accuphase E8000, Pass Lab Int250, Audionet Humbolt...

Credo che il segmento degli integrati TOP sia più florido che mai e a dimostrarlo ci sono i numerosi modelli che le case sviluppano e mettono sul mercato.

Gli integrati top sono una soluzione definitiva e comoda. Meno ingombri e meno cavi. Certo non vengono regalati

[davenrk]

11 ore fa, Max440 ha scritto:

Lo abbiamo già detto molte volte: non è il prezzo di listino che garantisce il "risultato sonoro", ma solo l'ascolto ponderato

Dimentichi il blasone

 

11 ore fa, Max440 ha scritto:

Qualche anno fa, un amico che aveva delle ProAc di alto livello, le Response Four, le pilotava con l'integratone Pass Labs 250 (circa 16k euro) ma, non ritenendosi pienamente soddisfatto del risultato, prova che ti riprova, alla fine ha migliorato con un pre+finale misto ed ha migliorato, spendendo perfino meno rispetto all'integrato:

Pre: Parasound Halo JC 2 (circa 6k euro)

Finale: PS Audio Stellar 700 Mono (circa 4k euro la coppia).

Si però qui riconfronti mele con pere...il confronto andrebbe fatto all' interno dello stesso marchio.

Tipo Burmester il primo che mi viene in mente.

[Look01]

1 ora fa, davenrk ha scritto:

Dimentichi il blasone

Il blasone secondo me ad un audiofilo che normalmente tiene un integrato o un pre e finale per una media che penso va dai 2 ai 5 anni serve per non ritrovarsi poi un oggetto quasi impossibile da rivendere.

Oppure se come me preferisci tenerlo più a lungo per non rischiare che chiudendo una piccola realtà costruttiva non ti trovi se si rompe in braghe di tela 😂.

Senza poi pensare che se devo spendere una determinata cifra mi fido di più salvo le dovute eccezioni di una marca che sta nel mercato da molti o moltissimi anni e magari ha costruito ampli o pré e finali che sono entrati nella storia dell'Hi-Fi.

Al di là di questo ho avuto un buon ampli sconosciuto ai più ed ad un prezzo al tempo contenuto.

Poi ho provato diversi amplificatori anche non blasonati nel mio sistema magari riuscissi a trovarne uno che a metà o a 1/3 del valore del mio suonasse meglio mai capitato purtroppo 🥴.

[davenrk]

21 ore fa, Look01 ha scritto:

Il blasone secondo me ad un audiofilo che normalmente tiene un integrato o un pre e finale per una media che penso va dai 2 ai 5 anni serve per non ritrovarsi poi un oggetto quasi impossibile da rivendere.

Oppure se come me preferisci tenerlo più a lungo per non rischiare che chiudendo una piccola realtà costruttiva non ti trovi se si rompe in braghe di tela 😂.

Senza poi pensare che se devo spendere una determinata cifra mi fido di più salvo le dovute eccezioni di una marca che sta nel mercato da molti o moltissimi anni e magari ha costruito ampli o pré e finali che sono entrati nella storia dell'Hi-Fi.

Al di là di questo ho avuto un buon ampli sconosciuto ai più ed ad un prezzo al tempo contenuto.

Poi ho provato diversi amplificatori anche non blasonati nel mio sistema magari riuscissi a trovarne uno che a metà o a 1/3 del valore del mio suonasse meglio mai capitato purtroppo 🥴.

Dipende di quale differenza di costo si tratta, se l'ampli sconosciuto costa l'1/10 di quello blasonato, converrà sempre e comunque economicamente scegliere quello.

Se acquisti un ampli blasonato da 50.000 euro, quanto ci rimetti se lo rivendi dopo 2 anni? Certamente molto di più dell'oggetto sconosciuto che hai pagato 1/10.

E, non solo, anche se la "piccola realtà costruttiva" decidesse di mollare tutto e andare a vendere braccialetti su una spiaggia in Brasile, e l'oggetto sconosciuto conseguentemente diventasse un soprammobile, ci avresti perso sempre meno della "opzione blasonata".

Questo a parità di prestazioni. Se poi l'oggetto sconosciuto lo supera anche a livello di prestazioni, il discorso proprio non si pone. Se vuoi, nel mio profilo puoi vedere l'oggetto sconosciuto a cui mi riferisco, e il rapporto 1/10 che menziono è reale e pure conservativo.