100 anni fa moriva Lenin

[melos62]

5 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Esattamente, l'ho sempre pensato e questa è un'ottima osservazione.

Però attenzione: non si può separare il suo messaggio - rivoluzionario e semplice - da ciò che Lui diceva di essere. Come si fa a dare credito alle parole di un lestofante che si spaccia per il figlio di Dio?  Se è un truffatore,  lo è in toto. Non si può perciò separare l'attendibilità del suo messaggio, diciamo così, sociale, da quella del suo messaggio principale: ho una buona notizia, la realtà c'è  ed è  buona , c'è un origine (il creatore)  che vuole tutti "salvi ", il Fine, (potremmo dire: realizzati davvero, felici per l'eternità) e c'è una strada per arrivarci, che è la mia persona.  Sono affermazioni importanti   tanto è vero che i sacerdoti ebrei con i romani pensarono bene di farlo fuori in modo plateale e infamante. Gli atei devoti (o quelli che odiano la chiesa ma stimano papa Francesco) devono operare una drastica censura per farlo...

[LUIGI64]

Pensare che Gesù fosse solo un uomo o un predicatore che sia, annichilisce completamente il messaggio Cristiano

Significherebbe equipararlo e ridurlo ad una specie di filosofo pacifista 

[melos62]

2 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Pensare che Gesù fosse solo un uomo o un predicatore che sia, annichilisce completamente il messaggio Cristiano

Se togli l'incarnazione,  viene meno il nucleo del cristianesimo 

[briandinazareth]

8 minuti fa, melos62 ha scritto:

on si può perciò separare l'attendibilità del suo messaggio, diciamo così, sociale, da quella del suo messaggio principale

 

e perché no? 

oltre al fatto che l'attribuzione di figlio di dio non esiste dall'origine... l'ambiguità viene risolta successivamente. 

ma poi lui poteva anche pensare di essere il figlio di dio, usando parabole e riferimenti culturali ebraici (in particolare esseni), e nonostante questo avere delle istanze condivisibili. 

 l'amore universale (con tutti i limiti anche nei vangeli canonici) non nasce comunque con gesù, ma era parte di diverse predicazioni dell'epoca.
tra l'altro l'amore universale non è stato neppure mai la prassi cristiana, se non per qualche mistico o frate...

 

il fatto di credere che fosse il figlio di dio, che ci sarà la resurrezione della carne ecc. oppure no, non cambia il messaggio evangelico. 

messaggio tra l'altro ripulito e reso universale da paolo di tarso e poi dalla scelta dei vangeli più coerenti con quello che si voleva e con tutti i rimaneggiamenti e le traduzioni anche fantasiose che si sono avvicendate nei secoli.

 

[LUIGI64]

 

Bard:

Sì, Gesù predicava l'amore universale. Insegnava che tutti gli esseri umani sono creati a immagine e somiglianza di Dio e che, quindi, meritano amore e rispetto.

Ecco alcuni esempi specifici dei suoi insegnamenti sull'amore universale:

"Ama il tuo prossimo come te stesso" (Matteo 22:39). Questo comandamento è il riassunto di tutta la legge di Mosè e insegna che dobbiamo amare tutti gli esseri umani, indistintamente dalla loro razza, religione o status sociale.

 

Gesù insegna Ama il tuo prossimo come te stesso (Matteo 22:39)

"Perché se amate quelli che vi amano, che merito ne avete? Non fanno così anche i pubblicani?" (Matteo 5:46). Questo versetto insegna che l'amore non è qualcosa che dovremmo riservare solo a coloro che ci amano, ma a tutti, anche a coloro che ci trattano male.

"Beati i misericordiosi, perché saranno trattati con misericordia" (Matteo 5:7). Questo versetto insegna che l'amore è misericordioso e che dobbiamo essere misericordiosi anche con coloro che hanno fatto del male a noi o agli altri.

Gesù ha anche dimostrato l'amore universale con le sue azioni. Ha guarito i malati, nutrito i poveri e perdonato i peccatori. Ha anche dato la sua vita per tutti gli esseri umani, indipendentemente dalle loro azioni.

L'amore universale è un messaggio centrale del cristianesimo e ha avuto un impatto profondo sul mondo. Ha ispirato milioni di persone a vivere vite di amore e compassione.

 

 

[Panurge]

42 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

e condivisibile

troppo dolce

[appecundria]

da Lenin a Gesù il passo è così tanto breve?

[Panurge]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

passo è così tanto breve

Vabbè, due correzioni  alle beatitudini e siamo li 

[melos62]

4 minuti fa, appecundria ha scritto:

da Lenin a Gesù il passo è così tanto breve?

distanza abissale, ma Il cristianesimo, privato della persona di Gesù e della sua pretesa vertiginosa, è stato utilizzato come una sorta di giustificativo morale delle premesse ideologiche del leninismo e del comunismo. Quante volte abbiamo sentito dire - ad capocchiam ovviamente- che Gesù è stato il primo comunista?

[Panurge]

[Fabio Cottatellucci]

40 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Significherebbe equipararlo e ridurlo ad una specie di filosofo pacifista 

Alla faccia  dei filosofo pacifista Luigi, ha fondato la religione con più proseliti al mondo.
Allora San Francesco cos'era, un hippy ante litteram? 

 

37 minuti fa, melos62 ha scritto:

Se togli l'incarnazione,  viene meno il nucleo del cristianesimo

Come religione, ma gli insegnamenti restano.
Invece, per un credente, il fatto che il proprio Dio non raccomandi stragi, guerre e vendette non lo costringe a giustificare qua e là la propria dottrina (parlo del cristianesimo di oggi).

Comunque, siamo OT.

[melos62]

1 minuto fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Allora San Francesco cos'era, un hippy ante litteram

era un Matteo Santori senza fresbee :-)

[LUIGI64]

3 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

fondato la religione con più proseliti al mondo.

Esatto

Un semplice filosofo o predicatore, non avrebbe mai raggiunto risultati di quella portata

[Fabio Cottatellucci]

21 minuti fa, appecundria ha scritto:

da Lenin a Gesù il passo è così tanto breve?

Secondo me, per l'applicazione alla vita pratica, più di quanto tanti credano.
Soprattutto, è molto meno lungo di quanto credano coloro che (anche qui su Melius) periodicamente si peritano di insegnare al Papa come si fa il Papa, spiegandogli che deve far stare al posto loro i poveri e che deve benvolere "quelli che benpensano" (cit.).
Il Cristianesimo non è pacificatore, Gesù dice di essere venuto per mettere il padre contro il figlio, eccetera.
 

1 minuto fa, LUIGI64 ha scritto:

Un semplice filosofo o predicatore, non avrebbe mai raggiunto risultati di quella portata

E di quella durata.

[extermination]

 

IL CREDO APOSTOLICO

Questo credo viene chiamato il Credo o Simbolo degli Apostoli, non perché sia stato prodotto dagli apostoli stessi, ma perché contiene una breve sintesi dei loro insegnamenti. Scritto nel II secolo, esso espone la loro dottrina, come è stato detto appropriatamente, “con sublime semplicità, insuperata brevità, ordine elegante, e solennità liturgica”. Nella sua forma attuale risale a non più tardi del quarto secolo. Più di qualsiasi altro credo del Cristianesimo, può essere giustamente chiamato un simbolo di fede ecumenico.

Io credo in Dio,
Padre Onnipotente,
Creatore del cielo e della terra,

E in Gesù Cristo, Suo unigenito Figlio, nostro Signore;
il quale fu concepito dallo Spirito Santo,
nacque da Maria Vergine,
soffrì sotto Ponzio Pilato,
fu crocifisso, morì, e fu sepolto;
discese agli inferi.
Il terzo giorno risuscitò da morte.
Ascese al cielo e siede alla destra di Dio Padre Onnipotente;
Di là verrà di nuovo per giudicare i vivi e i morti.

Credo nello Spirito Santo,
la santa chiesa cattolica,
la comunione dei santi;
la remissione dei peccati,
la risurrezione della carne,
la vita eterna.
AMEN.