100 anni fa moriva Lenin

[Gaetanoalberto]

Io non sono così bravo come Brian nell’analizzare gli aspetti della socio antropologia evolutiva (esiste ?) e neppure come Luigi84, che spazia tra le visioni del ruolo dell’ uomo a diverse latitudini.

Credo però che la natura umana profonda accomuni il comportamento umano, che perlopiù tende a mediare tra le proprie inclinazioni individuali e la richiesta sociale.

Non si può generalizzare in modo assoluto, e neppure confondere in un tutto omogeneo l’individuo con il suo gruppo originario, ammesso che questo abbia l’uniformità che a volte si presume.

Anche i marxisti leninisti riescono a dividersi molto tra di loro, e poi va distinto il principio ed il suo utilizzo.

[Panurge]

Luigi84 fa molto appassionato di Stock84, e non è bello. 

Però può aiutare nell'introspezione. 

[Roberto M]

54 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

 

E Se cambi "noi" troverai qualche sprovveduto che ci crede ad oggi latitudine.

Questo genere di stupidaggini etnocentriste sono la base di tante tragedie, guerre, nazismi ecc. 

I massacri giapponesi in Cina, gli orrori americani in Vietnam, fino ad Hamas e le uccisioni a Gaza.

È inevitabile, tendiamo a vedere gli altri come stereotipi e noi più complessi e vari.

 

Con questo relativismo estremista sdoganiamo pure l’Olocausto e la Shoah e giustifichiamo la Germania nazista e le più orribili dittature che hanno avuto il consenso esplicito di interi popoli.

 

Giustifichiamo Hitler, Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Bokassa, Hamas e tutti i macellai del mondo ed I popoli che li hanno sostenuti apertamente.

 

Quello che ha fatto Hamas il 7 ottobre, e, soprattutto, il larghissimo e quasi unanime consenso che ha avuto nella popolazione civile, bambini compresi (perché cresciuti con quei “valori”) ci dimostra empiricamente, al contrario, che NON siamo tutti uguali.

 

Ne’ le persone ne’ i popoli.

Neanche nella Germania nazista (il male assoluto) si erano visti bambini di 12, 13 anni accorrere festanti sui pick up dei macellai di Hamas per sputare sui cadaveri di ragazzine violentate col cranio sfondato, imbevuti da anni di una ideologia criminale e razzista sin dalle scuole elementari.

Non è che “vediamo gli altri come stereotipi”.

Li vediamo e basta (ed infatti chi li sostiene vuole censurare pure le immagini, un fenomeno che abbiamo ben conosciuto tra i neonazisti: il negazionismo).

 

Non siamo tutti uguali, ne’ come singoli ne’ come popoli.

 

 

 

[briandinazareth]

 

Adesso, Roberto M ha scritto:

Con questo relativismo estremista sdoganiamo pure l’Olocausto e la Shoah e giustifichiamo la Germania nazista e le più orribili dittature che hanno avuto il consenso esplicito di interi popoli.

 

dire che non hai capito una minchia del discorso è estremamente riduttivo, non c'è alcuno sdoganamento ma la comprensione dei fenomeni (o il tentativo di).

 

l'esempio è perfetto per spiegare il fenomeno:
ridurre i palestinesi a delle macchiette indistinte assetate di sangue "perché loro sono così" è esattamente il punto e rappresenta la stupidità che porta all'apartheid, al razzismo, ai massacri e al peggio che l'uomo può realizzare.

è la stessa mentalità di hamas con gli israeliani e di molti israeliani con i civili palestinesi. 

la stessa dei nazisti con gli ebrei, del kkk con gli afroamericani, degli italiani nelle colonie, del sudafrica che incarcera mandela, dei giapponesi durante l'occupazione in cina... ecc.

le conseguenze possono essere diverse ma non riuscire a capire che vedere gli altri come stereotipi (generalmente negativi) è solo una deformazione del pensiero che non ha a che fare con la realtà ma con la dicotomia  tribale noi/loro.
 

una cosa non adatta a persone intelligenti che non si fermano alla sensazione di pancia di fronte alle cose.




 

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

una cosa non adatta a persone intelligenti che non si fermano alla sensazione di pancia di fronte alle cose.

Anzi, é al contrario fondamentale intravvedere l’uomo al di là della cortina formata dal gruppo cui appartiene, perché è l’unico col quale puoi intessere il dialogo che porta alla pace, che esiste, non dimentichiamolo, ed è possibile, esattamente come la guerra.

Sulle pulsioni tribali, anche quelle connaturate,  gioca la pessima politica.

[Panurge]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

intravvedere l’uomo

Diogene sta ancora cercando. 

[Gaetanoalberto]

8 minuti fa, Panurge ha scritto:

Diogene

Nuovo operatore telefonico?

[melos62]

L'uomo ha un nucleo di esigenze elementari comune, in ogni epoca e luogo. Poi vi è la cultura, che determina in modo potente fortissime differenza di scala di valori e priorità. Il valore della persona è una esigenza innata, il desiderio di pienezza e felicità è comune a tutti i popoli e a tutte le epoche, ma come questo viene attuato o usato dai potenti pro tempore puo presentarsi in modi molto differenti. @PanurgeLa vera novità del cristianesimo è che il valore della singola persona è originario, deriva dalla sua somiglianza col creatore,  non è derivata dall'appartenenza ad una tribù,  una casta, una famiglia, un ruolo, un censo ecc. È una novità scandalosa,  contrastatissima all'esordio,  che ancora non è stata pienamente digerita neppure in area occidentale. @Roberto MQuanto al relativismo, è una dottrina come le altre religiose, anzi più dogmatica ed intollerante, come si può ben riscontrare in queste pagine.

[Roberto M]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

è la stessa mentalità di hamas

Non è così, il discrimine è che quegli atti orribili nelle democrazie occidentali sono considerati tali, a parte qualche disagiato che li giustifica, in altri popoli hanno il consenso quasi unanime del popolo.

Ripeto, neanche il nazismo aveva raggiunto questi livelli di perversione, 

perché i nazisti “nascondevano” la shoah, il popolo ignorava largamente i crimini compiuti contro gli ebrei, cosa che non succede con l’Islam radicale, dove l’Isis ed Hamas pubblicano orgogliosamente i video delle loro imprese, e l’80% della popolazione è con loro.

PS: Ovviamente non sostengo che tutto questo ha motivazioni razziali, ma culturali.

se hai una cultura basata sin dal 14° secolo sullo “stabat mater”, con la madre che piange il figlio morto, ovviamente hai radici culturali diverse di chi invece predica la Jihad e lo sterminio degli infedeli, con la “cultura della morte”, con le madri orgogliose nei video a rivendicare i crimini dei figli terroristi morti invece di piangerli.

Se sin dalle scuole, sin da tre anni condizioni in questa maniera i bambini, impedendo con la forza e con una dittatura feroce ogni manifestazione del pensiero contraria, alla fine tutto questo non può non condizionare il popolo.

 

Dovremmo essere orgogliosi della nostra cultura e difenderla da chi la attacca, dentro e fuori dai nostri confini.

 

 

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, melos62 ha scritto:

novità scandalosa,  contrastatissima all'esordio,  che ancora non è stata pienamente digerita neppure in area occidentale.

Alle volte proprio dai più credenti👹

[Membro_0022]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

il cannolo di ricotta

Ne avevo uno in casa ieri, l'ho ceduto a mio figlio per evitare di aggiungere altri grammi ai troppi già presenti.

Perchè vuoi farmi venire dei rimpianti ?

[Membro_0022]

2 minuti fa, Roberto M ha scritto:

se hai una cultura basata sin dal 14° secolo sullo “stabat mater”, con la madre che piange il figlio morto, ovviamente hai radici culturali diverse di chi invece predica la Jihad e lo sterminio degli infedeli, con la “cultura della morte”, con le madri orgogliose nei video a rivendicare i crimini dei figli terroristi morti invece di piangerli.

Se sin dalle scuole, sin da tre anni condizioni in questa maniera i bambini, impedendo con la forza e con una dittatura feroce ogni manifestazione del pensiero contraria, alla fine tutto questo non può non condizionare il popolo.

Dovremmo essere orgogliosi della nostra cultura e difenderla da chi la attacca, dentro e fuori dai nostri confini.

Applauso.

 

 

[Panurge]

@Roberto M Montaigne lo scriveva già 5 secoli fa, ma senza dare giudizi morali, devo rileggermi gli Essais. 

[appecundria]

16 ore fa, Uncino ha scritto:

sembra che la storia abbia sconfitto sia il comunismo di origine leninista che quello maoista.

Ciò non di meno, Lenin è stato uno dei principali ideologi dello scorso secolo,

Il maoismo è stato sconfitto, il leninismo è stato digerito e superato, come il marxismo.

Ricordo sempre che il Manifesto del partito comunista di Marx ed Engels, letto oggi, sembra il programma della destra democristiana. È questo che fa di Lenin una delle principali figure della storia politica e filosofica dell'umanità.

Purtroppo la capacità di astrazione e contestualizzazione non è da tutti e si finisce facilmente ad abbattere le statue di Cristoforo Colombo insieme a quelle di schiavisti, generali piemontesi e politici associati più o meno direttamente al passato.

[briandinazareth]

21 minuti fa, melos62 ha scritto:

non è derivata dall'appartenenza ad una tribù,  una casta, una famiglia, un ruolo, un censo ecc. È una novità scandalosa,

 

che la maggior parte dei cristiani non rispetta, perché gli "altri" non sono come noi... sono un po' meno e credono agli dei sbagliati...

 

21 minuti fa, melos62 ha scritto:

Quanto al relativismo, è una dottrina come le altre religiose, anzi più dogmatica ed intollerante, come si può ben riscontrare in queste pagine.

 

il relativismo è solo l'attività intellettuale di chi ragiona, si basa sui fatti e soprattutto si rende conto che i bias che ci fanno apparire migliori degli altri sono stupidi e purtroppo diffusi in tutto il pianeta. 
il contrario del relativismo è la soppressione del pensiero in nome di una verità assoluta che qualcuno a deciso, generalmente in base a convinzioni culturali limitate nel tempo e nello spazio, e imposto con la forza a chi dissente.

conoscendo un po' di antropologia moderna, evoluzionismo, neuroscienze e psicologia sperimentale, certe cose sono evidenti, il tribalismo e l'attribuzione di caratteristiche stereotipate agli "altri" è universale.

naturalmente noi siamo sempre i migliori anche quando ci riconosciamo dei difetti, accade in tutto il mondo ma noi siamo così fortunati che noi siamo quelli che hann ragione!

ed è tutto in buona fede, è umano, come i tifosi che effettivamente "vedono" diversamente i falli a favore o contro. 

ed è patrimonio anche dei bambini molto piccoli, la dicotomia noi/loro è profondamente insita nell'uomo (anche tra i primati e altri animali).

l'intelligenza e un po' meno di vanagloria però dovrebbero portarci a capire il fenomeno e accettare che siamo molto fallaci e le sensazioni di pancia lo sono ancora di più.

ma è molto più rassicurante l'idea che noi siamo i buoni e orgogliosi di cose delle quali non abbiamo assolutamente alcun merito o partecipazione, tipo vantarsi dello stabat mater quando non si conoscono neppure le basi della musica (vedi discussione sul temperamento...)
 

[Jarvis]

11 minuti fa, Roberto M ha scritto:

l’Islam radicale, dove l’Isis ed Hamas pubblicano orgogliosamente i video delle loro imprese, e l’80% della popolazione è con loro.

 

Come quasi sempre accade con quanto scrivi è tutto sbagliato ma proprio tutto. Dimostri di non capire il significato delle cose, anche delle più semplici.

La popolazione palestinese, colta o ignarante che sia,  è dalla parte della resistenza contro i crimini e il genocidio perpetrato di Israele. Non è dalla parte di quelle azioni specifiche. Non è vero che non percepisca il disvalore di quelle azioni. Semplicemente percepisce a maggior ragione il disvalore anche delle azioni che nei decenni Israele e i coloni hanno commesso nei confronti degli abitanti della Palestina. 

Se vengono a casa tua armati la legittima difesa è ammessa. Sulla legittima difesa uno di estrema destra come te si è espresso ( anche in questo caso sbagliando) più volte. Quindi se la ammetti per il quivis de populo autonomo e per ipotesi evasore che vota lega devi ammetterla anche per i palestinesi!

[LUIGI64]

@Panurge eh eh...ma mi pare che sulla cultura alcolica, tu sia imbattibile

Io sono arrugginito a forza di bere acqua...

[Panurge]

1 minuto fa, LUIGI64 ha scritto:

forza di bere acqua

Penitenziagite.