ATC SCM40 per Rega Brio: ce la farebbe?

[Superfuzz]

8 ore fa, Grancolauro ha scritto:

La qualità, la coerenza, la linearità della risposta in frequenza che le SCM40 restituiscono, anche a basso volume, con amplificazioni più prestanti è decisamente maggiore.

 

8 ore fa, Grancolauro ha scritto:

Possono suonare estremamente forte senza distorcere mai. In questo hanno pochi rivali sul mercato. 

due grandi verità

 

1 ora fa, eduardo ha scritto:

Scusate, io le ATC non le ho mai ascoltate, ma se lo stesso costruttore raccomanda minimo 75 watt e fino a 300 io la risposta ai miei interrogativi ce l' avrei già.

esattamente. Aggiungo: nella versione attiva le 40 sono triamplificate per un totale di 242 watt... ci sarà un motivo. Poi, per carità, io le 40 non le ho mai ascoltate, però ho avuto modo di ascoltare per bene le 50 passive con diverse tipologie di amplificazioni (pre-finali Mc, SPL, Yamaha, di quest'ultimo marchio pure con l'integrato top di gamma), e posso assolutamente confermare che, al netto delle differenze timbriche-anche evidenti-tra le varie amplificazioni, più si saliva di potenza e meglio cantavano. Poi alle fine il risultato mi è sempre parso comunque inferiore alla versione attiva, che ho in casa, ma questo è altro discorso.

 

 

[zidios]

buongiorno a tutti. Atc scm 40 passive, grande diffusore. Medio pazzesco. Se adeguatamente pilotate sanno restituire suono, dettaglio dinamica in modo entusiasmante. Le possiedo colorazione Cherry. Quando le ho prese le pilotavo con Hegel Rost con cui facevo andare le kef ls50. Subito è stato chiaro che nonostante i 75w di targa dell’ampli avrei dovuto cambiare. Si sedeva! Ho provato i cinesini in classe D, un ampli professionale da “palco” finché sono arrivato a Italiacoustic e tutto è andato a posto. Sono diffusori che se ben posizionati e amplificati sono definitivi per quanto mi riguarda. Per quanto riguarda la domanda iniziale sono a disposizione in privato per dare la mia esperienza. Buona giornata a tutti

[emiliopablo]

Beh, mi sembra che stia passando l’idea che basta mettere watt (e chi più ne ha più ne metta) per avere un gran bel suono dalle ATC.
Non è così.

Uno dei peggiori ascolti fatti con queste casse è stato con nerboruti ampli a stato solido del nord Europa. Suono asettico e monitor nella peggiore accezione del termine, ovvero strumenti di lavoro da studio di registrazione e non strumenti di piacere e coinvolgimento da ascolti domestici. Dopo mezz’ora di ascolto ti viene voglia di spegnere l’impianto.

Io le mie SCM50 le ho pilotate con grande soddisfazione con diverse amplificazioni di qualità e software dedicati, a partire da 12watt di un single ended 211, 30watt push pull, 75watt push pull, 100watt stato solido, 200 watt OTL.

Vale l’affermazione che più si sale di potenza e più diventano onnivore, ma la qualità che viene fuori è direttamente commisurata alla qualità dell’amplificazione e non alla potenza.
Queste casse sono meravigliose perchè sono in grado di regalare dei second best estremamente piacevoli, ovvero, anche se non spinte da ondate di watt sanno rendere giustizia a piccole ensamble e software intimistici anche solo con una manciata di watt. Questo per dire che un’amplificazione più potente ma meno raffinata non rende allo stesso modo sui “segnali deboli”, spostando l’equilibrio sulla macrodinamica ma penalizzando quella strepitosa capacità introspettiva della gamma media ATC. 
Occhio quindi quando si parla di amplificazione, anche perché i watt (tanti watt) di qualità costano una fortuna 

[davenrk]

28 minuti fa, emiliopablo ha scritto:

Beh, mi sembra che stia passando l’idea che basta mettere watt (e chi più ne ha più ne metta) per avere un gran bel suono dalle ATC.
Non è così.

Uno dei peggiori ascolti fatti con queste casse è stato con nerboruti ampli a stato solido del nord Europa. Suono asettico e monitor nella peggiore accezione del termine, ovvero strumenti di lavoro da studio di registrazione e non strumenti di piacere e coinvolgimento da ascolti domestici. Dopo mezz’ora di ascolto ti viene voglia di spegnere l’impianto.

Io le mie SCM50 le ho pilotate con grande soddisfazione con diverse amplificazioni di qualità e software dedicati, a partire da 12watt di un single ended 211, 30watt push pull, 75watt push pull, 100watt stato solido, 200 watt OTL.

Vale l’affermazione che più si sale di potenza e più diventano onnivore, ma la qualità che viene fuori è direttamente commisurata alla qualità dell’amplificazione e non alla potenza.

Ma certamente non si sta parlando solo di quantità, bisogno abbinare quantità e qualità, le ATC sono estremamente sensibili sia alla potenza con cui si amplificano, sia alla qualità che uno ci mette a monte. 

E ci credo perfettamente che si possono far suonare delle ATC "asettiche" se alle loro spalle non si mette qualità. Ma allo stesso modo necessitano, in primis x il costruttore, anche di potenza, controllo, ecc. Altrimenti rimangono sedute.

E poi secondo me questi diffusori necessitano di amplificazioni poco interpretative per rendere al meglio soprattutto nella resa della magnifica gamma media.

[Superfuzz]

6 minuti fa, emiliopablo ha scritto:

Beh, mi sembra che stia passando l’idea che basta mettere watt (e chi più ne ha più ne metta) per avere un gran bel suono dalle ATC.

ovviamente non è così. Casomai che per farle rendere davvero al meglio non si può prescindere da una certa (relativamente importante) quantità di (buoni) watt.

 

7 minuti fa, emiliopablo ha scritto:

Io le mie SCM50 le ho pilotate con grande soddisfazione con diverse amplificazioni di qualità e software dedicati, a partire da 12watt di un single ended 211, 30watt push pull, 75watt push pull, 100watt stato solido, 200 watt OTL.

 12watt?! really? 

 

12 minuti fa, emiliopablo ha scritto:

Questo per dire che un’amplificazione più potente ma meno raffinata non rende allo stesso modo sui “segnali deboli”, spostando l’equilibrio sulla macrodinamica ma penalizzando quella strepitosa capacità introspettiva della gamma media ATC. 

potrei essere d'accordo, temo però che saremo in disaccordo sul significato, in termini di prezzo d'acquisto, di amplificazione raffinata.

 

14 minuti fa, emiliopablo ha scritto:

Occhio quindi quando si parla di amplificazione, anche perché i watt (tanti watt) di qualità costano una fortuna

 ecco infatti.

 

Io, per tagliare la testa al toro, sono andato direttamente sulla versione attiva triamplificata. Sulla base di quello che ho potuto ascoltare, direi che, come si suol dire, i fatti mi cosano. Poi, certo, con un investimento ulteriore di qualche decina di miglia di euro in amplificazione si potrà ottenere ancora qualche cosina di più, chi lo sa.

[davenrk]

2 ore fa, zidios ha scritto:

buongiorno a tutti. Atc scm 40 passive, grande diffusore. Medio pazzesco. Se adeguatamente pilotate sanno restituire suono, dettaglio dinamica in modo entusiasmante. Le possiedo colorazione Cherry. Quando le ho prese le pilotavo con Hegel Rost con cui facevo andare le kef ls50. Subito è stato chiaro che nonostante i 75w di targa dell’ampli avrei dovuto cambiare. Si sedeva! Ho provato i cinesini in classe D, un ampli professionale da “palco” finché sono arrivato a Italiacoustic e tutto è andato a posto. Sono diffusori che se ben posizionati e amplificati sono definitivi per quanto mi riguarda. Per quanto riguarda la domanda iniziale sono a disposizione in privato per dare la mia esperienza. Buona giornata a tutti

Confermo personalmente, grazie alla disponibilità di @zidios la scorsa primavera ho potuto ascoltare le sue ATC 40 passive pilotate dal nuovo Italiacoustic HSA, e anche grazie a questa prova ho deciso successivamente di acquistarlo anche io. Obiettivo del test, in primis, era proprio la capacità di pilotaggio/controllo.

Avevo descritto questa prova nel topic dedicato:

https://melius.club/topic/12180-integrato-italiacoustic-hsa-05s/page/42/

 

 

[zidios]

@Superfuzz versione attiva mooooolto bella e performante. Però è la fine dei giochi, perché in questo hobby c’è anche chi ama giocare e cambiare. Con l’attuale ampli, Italiacoustic hsa, i diffusori volano. Ho trovato la quadra con i cavi Duelund e sinceramente non sento la necessità di cambiare. L’ampli ha 125 w su 8 ohm e sono abbastanza. Ci piloto le casse sia a basso volume che a volumi da galera con una pulizia ottima. Mai sentito clipping o suoni distorti, almeno che non provengano dalla registrazione. Il sistema così composto è impietoso con le registrazioni non curate e poco riuscite. Quello che entra esce. 

[Superfuzz]

@zidios non conosco il tuo ampli, sicuramente, come dici, piloterà a dovere e con qualità le 40, qualche dubbio magari con le 50… comunque sia, a proposito della “fine dei giochi”, posto che per me questa frase non ha affatto una connotazione negativa, si può sempre giocare con il preamplificatore :) 

[zidios]

@Superfuzz guarda superfuzz…. il mio consiglio è di provarlo. Anche con le 50. Potresti rimanere sorpreso. Comunque è vero… per 10 anni ho avuto le Genelec ht210, le 1032 “da casa”… è vero, con i preampli mi sono molto divertito ne ho provati molti e ho lasciato il cuore ad un Sonic frontiers line1.

[Superfuzz]

4 minuti fa, zidios ha scritto:

è vero, con i preampli mi sono molto divertito ne ho provati molti e ho lasciato il cuore ad un Sonic frontiers line1.

I primi 2 anni mi sono “divertito” anch’io, ne ho avuti in casa ben 5 (due in contemporanea). Alla fine ho trovato la quadra, la cosiddetta “fine dei giochi”, con il suo espressamente dedicato.

[portnoy]

18 ore fa, emiliopablo ha scritto:

@portnoy

 

... 

Tecnicamente il Brio è perfettamente in grado di pilotare più che dignitosamente le ATC. 

50 watt su 8 ohm, 75 watt su 4 ohm, quindi una sessantina di media proprio nel range della curva di impendenza della ATC che non scende mai sotto i 5.5 ohm (restando tra l’altro sempre molto piatta, quindi garanzia di estrema facilità di pilotaggio). 

Più nel dettaglio, ad una distanza di due metri dal punto di ascolto le SCM 40 calano di 6db scendendo ad una pressione sonora di 79db con 1 watt (per la nota formula Logaritmo della distanza in metri x 20 = decibel da sottrarre alla sensibilità dichiarata a 1 metro).  

A questo punto, tenendo conto che ad ogni raddoppio della potenza espressa in watt corrisponde un aumento di +3db di pressione sonora, con una sessantina di watt  si raggiunge una pressione sonora media - percepita al punto d’ascolto - di 97db (siamo abbondantemente oltre i 90db di media che sono considerati la soglia critica di sanità dell’udito). 

 

...

 

grazie a tutti innanzitutto dei preziosi contributi alla discussione... la "scimmia" per le ATC ce l'ho da settembre e sto facendo di tutto per organizzare una prova dal rivenditore per provare l'accoppiata... in primis senza rischiare di rompere nulla, né gli altoparlanti né i finali del Brio... per ragioni di spazio (stanza circa 16mq) stavo addirittura pensando a puntare a dei bookshelf, ma il famoso midrange ATC fa la sua apparizione dalle SCM40 ed io LO VOGLIO! 

già le Bronze non sono scarse in basso e il trattamento che sono riuscito a dare alla stanza non mi fa pesare il fatto che siano delle torri. credo che le ATC siano ancor più controllate in basso quindi problemi zero!

[Superfuzz]

@portnoy tendenzialmente ti direi di andare via tranquillo. Per i primi 6 mesi  le mie 50 sono riuscito a farle suonare in 15 mq. Certo, stanza con un  pesante trattamento passivo, ma suonavano direi più che bene e senza drammi in gamma bassa (nella mia attuale stanza, 30 mq, si esprimono ovviamente molto meglio).

[zidios]

@portnoy Possono essere super controllate ma molto dipende dall'amplificazione. Per la mia esperienza dovrebbe essere "correntosa" e di buona qualità, meglio se trasparente e non "colorata". Il rischio vero è quello che essendo i diffusori molto rivelatori ci sia poi una evidenziazione delle frequenze più alte. La prova con i tuoi ampli è indispensabile. Io le ho cercate e trovate e poi gli ho costruito attorno il sistema. Ora sono soddisfatto. Ho provato diversi ampli e poi trovato quello giusto (per me), trasparente, di qualità che non aggiunge né toglie nulla al segnale (per quello che vale) poi ho lavorato sui cavi. Per me tanta roba. Ora ho tutto quello che mi serve, dettaglio, omogeneità di frequenze da quelle più gravi a quelle più acute impatto (se alzo il volume non distorcono e ti muovono lo stomaco). Il suono non è mai affaticante o sfacciato. Puro divertimento. Buona fortuna per la tua ricerca.

[davenrk]

@portnoy in 16mq più delle 40 prenderei le 20, il primo modello della serie Classic, poi ci sono le 50,100,ecc ..

E le trovi anche più facilmente usate

[Simo]

1 ora fa, davenrk ha scritto:

16mq più delle 40 prenderei le 20

lo dico anch'io..

hanno anche loro il cupolone e il medio carnoso della casa, 'spariscono' meglio delle 40 (sembrano un monovia) e amplificate a dovere sono incredibili.

ma anche le 19..