Guerra in Ucraina alla luce della nuova posizione statunitense

[extermination]

1 ora fa, Uncino ha scritto:

Successivamente, c'è la tendenza a diminuire questo indicatore. Secondo l’ultimo sondaggio, le percentuali di coloro che credono che gli eventi in Ucraina si stiano sviluppando nella direzione giusta (41%) e di coloro che ritengono che si stiano sviluppando nella direzione sbagliata (38%) non differiscono in modo statisticamente significativo ( Il 21% è indeciso )".

Al di là della flessione dei numeri, considerando come se la passano gli Ucraini, mi sembrano dati più che soddisfacenti.

[LUIGI64]

Io credo che il problema alla radice siano le dittature

Purtroppo, prima o poi, creano disastri....come la Politkovskaja, nel suo La Russia di Putin, ben evidenziò sul rischio della gestione dissennata del boss di Mosca

[Uncino]

Ma dai Luigi, queste sono fesserie che ci raccontiamo da soli.

Se dovessimo fossilizzarci sulle dittature significherebbe smettere subito di fare affari con l'Arabia Saudita, perché lì altro che Putin e Politkovskaja!

 

[LUIGI64]

Non vorrei polarizzare il discorso

Ripeto, purtroppo dalle dittature non credo possa nascere mai nulla di buono

Ma è un discorso generico...

Lo zar di Mosca è uno dei tanti esempi

Affari o non affari....

[extermination]

5 minuti fa, Uncino ha scritto:

Se dovessimo fossilizzarci sulle dittature

Il governo Italiano da dx a sx, ex ante, faceva grandi affari con la russia di Putin 

[Uncino]

@extermination

E emettere di farli ha condotto noi e la Germania al disastro.

E, attenzione, da rimarcare che questo non ha avuto alcun effetto né sulla guerra né tanto meno sul dittatore.

[LUIGI64]

Poi fossilizzarci...per me quel tipo di governo, è un vero imbarbarimento dell'essere umano, una regressione evolutiva sconfortante

[LUIGI64]

2 minuti fa, Uncino ha scritto:

questo non ha avuto alcun effetto né sulla guerra né tanto meno sul dittatore.

Tu quali azioni avresti adottato?

[Uncino]

2 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Tu quali azioni avresti adottato?

La stessa che adottiamo da sempre per tutti i conflitti che non ci riguardano direttamente: farci un ballino di cassi nostri.

Non si dichiara guerra al Paese dal quale dipende gran parte della propria economia per difenderne uno sostanzialmente irrilevante.

Tanto meno se quello dalla parte del torto è il Paese irrilevante.

[extermination]

10 minuti fa, Uncino ha scritto:

e smettere di farli ha condotto noi e la Germania al disastro.

Ma no dai qualche miliardo rimesso nell'export. Poca roba. 

Lato oil & gas ne siamo venuti fuori abbastanza bene anche se abbiamo rimpiazzato la Russia con paesi "caldi" e instabili. Si vedrà. Per ora i costi di gas e petrolio e a valle EE non preoccupano

[Jarvis]

La grande menzogna alla base, utile a giustificare i sacrifici in termini di vite umane ed economici, rimane sempre chiaramente individuabile: dobbiamo mandare munizioni perché l'Ucraina possa difendersi e indirettamente difenderci, difendere i nostri valori e avanti con la retorica.

È una grandissima menzogna che una volta riconosciuta fa cadere l'intero castello di carte.

Innanzitutto non esisteva alcun obbligo di garantirenla difesa altrui. Ma evidentemente era un'occasione troppo ghiotta economicamente da farsi scappare. In secondo luogo il problema che ora appare ingigantito e potrebbe portarci nel baratro era inizialmente circoscritto al Donbass.

Quindi no, nessuna scusante e nessuna fiducia nella buona fede dell'occidente.

 

[LUIGI64]

6 minuti fa, Uncino ha scritto:

stessa che adottiamo da sempre per tutti i conflitti che non ci riguardano direttamente: farci un ballino di cassi nostri.

Perché questa volta invece siamo intervenuti, per puro masochismo, o altro?

[Uncino]

Adesso, extermination ha scritto:

Ma no dai qualche miliardo rimesso nell'export. Poca roba. 

Lato oil & gas ne siamo venuti fuori abbastanza bene anche se abbiamo rimpiazzato la Russia con paesi "caldi" e instabili. Si vedrà 

Sai bene che il problema non è quello, così come non è la vendita dei vestiti Armani a Mosca (che in realtà si trovano senza problemi).

Il problema è che senza le importazioni di metalli, fertilizzanti, chimica, plastica e legnami dalla Russia la produttività tedesca ed italiana è fottuta.

Per non parlare della certezza di forniture energetiche a basso costo, follemente rimpiazzata a costo molto più alto con quella proveniente dalla zona più instabile del pianeta.

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Il problema grosso Extermination è che quelle forniture noi non le avremo più, neppure se domani mattina scoppiasse la pace.

Perché siamo stati sostituiti per intero da Cina e India, alle quali non è sembrato vero poter acquistare per intero tutto ciò che la Russia riesce a produrre ed estrarre.

 

[Uncino]

1 minuto fa, LUIGI64 ha scritto:

Perché questa volta invece siamo intervenuti, per puro masochismo, o altro?

Altro.

Ma non ho voglia di allargare il discorso.

[extermination]

@Jarvis Perdonami! Ipotizzando ( io dico per assurdo) che Putin lo si fosse lasciato portare a termine la cosiddetta operazione militare speciale senza interferire, chi ti dice che le sue brame di conquista si sarebbero poi fermate?!