Guerra in Ucraina alla luce della nuova posizione statunitense

[criMan]

3 ore fa, Uncino ha scritto:

rateo di caduti

questa e' una licenza poetica.

In merito agli obiettivi russi giornalieri e' chiaro che non sono di particolare rilevanza.

E' piu' roba da macelleria in stile Siria.

Mentre l'obiettivo Ucraino e' importante ed e' stato riportato perche' di un certo rilievo.

 

[criMan]

3 ore fa, audio2 ha scritto:

io sono preoccupato anche che l' ucraina crolli di colpo,

che ti preoccupi a fare.

Ormai la dittatura russa e' in modalita' bellica , economia compresa.

Significa che se cade la Resistenza Ucraina poi si passa all'obiettivo successivo.

Si rastrellano tutti i paesi non Nato.

Vedremo qualche altro anno di morti ammazzati per mano del duce sanguinario.

Non gli conviene certo fermarsi e far ripartire l'economia di beni e servizi.

La macchina e' partita...

 

[Uncino]

8 minuti fa, criMan ha scritto:

questa e' una licenza poetica.

In merito agli obiettivi russi giornalieri e' chiaro che non sono di particolare rilevanza.

E' piu' roba da macelleria in stile Siria.

Mentre l'obiettivo Ucraino e' importante ed e' stato riportato perche' di un certo rilievo.

A me non sembra esistere un obiettivo ucraino, mentre è ben chiaro quello russo, che è triplice: ridurre per quanto possibile il numero di ucraini abili al combattimento, rendere inutile ai fini NATO quel che sarà il territorio ucraino residuale, mettere in sicurezza i territori conquistati.

 

[criMan]

1 ora fa, Uncino ha scritto:

A me non sembra esistere un obiettivo ucraino

Per te no. Per loro si. 

1 ora fa, Uncino ha scritto:

mentre è ben chiaro quello russo

 

Certo. 

I russi hanno un piano, gli ucraini una banda di allo sbaraglio. 

Questa è la tua personale visione anti - Ucraina. 

[Uncino]

1 ora fa, criMan ha scritto:

Per te no. Per loro si. 

Certo. 

I russi hanno un piano, gli ucraini una banda di allo sbaraglio. 

Questa è la tua personale visione anti - Ucraina. 

 

È una visione oggettiva di ciò che accade.

[Uncino]

Premetto che non ho avuto modo di verificare la fonte.

Se confermata questa notizia sarebbe di eccezionale rilievo, non tanto per un cambio gli obiettivi ucraini ma anche e soprattutto per il fatto che verrebbe a cadere l'efficacia dell'assurda legge voluta da Zelensky che vieta colloqui di pace con la Russia.

-

RAI News

 

14:00 25 Febbraio

Kiev ventila di possibilità di invitare la Russia a un vertice sulla "formula di pace"

L'Ucraina e i suoi partner stranieri potrebbero invitare la Russia a un futuro vertice di pace per discutere la fine dell'invasione di due anni da parte di Mosca alle condizioni di Kiev, ha detto domenica un alto funzionario ucraino. La Svizzera ospiterà un vertice per discutere una visione di pace del presidente ucraino Volodymyr Zelensky, che potrebbe essere consegnata alla Russia durante un secondo incontro in una data successiva, ha dichiarato Andriy Yermak, capo di gabinetto di Zelensky. "Potremmo invitare insieme i rappresentanti della Federazione Russa, ai quali verrà presentato il piano nel caso in cui chi rappresenta il paese aggressore in quel momento voglia veramente porre fine a questa guerra e tornare a una pace giusta", ha detto in collegamento con la televisione ucraina. Zelensky ha annunciato per la prima volta la sua formula di pace in occasione del vertice del Gruppo delle 20 maggiori economie del novembre 2022. Essa prevede il ripristino dell'integrità territoriale dell'Ucraina e il ritiro totale delle truppe russe.

-

Leggendo la stampa ucraina ci si rende conto di avere dinanzi un Paese che ormai è cosciente di aver perso la guerra, quindi al di là della formula di rito sul ripristino dell'integrità territoriale, che lascia il tempo che trova, mi viene in mente che il regime ucraino debba accettare suo malgrado di aprire quel tavolo di negoziato che ormai la maggioranza della popolazione vuole.

E magari farlo prima di perdere altre parti significative di territorio.

 

[Uncino]

Ultime stime sulle forze russe sul fronte, abbastanza interessante.

500.000.

Quindi una schiacciante superiorità numerica, oltre che di mezzi e munizioni.

Dalla parte ucraina, oltre alle già più volte citate carenze di munizioni, stanno mandando al fronte disabili e quasi non hanno più contraerea (vedi Avdeevka che è crollata grazie al continuo bombardamento).

-

[audio2]

a vedere la cartina odessa non è così lontana

pare strano che non la prendano per arrivare in transnistria

mi sa che qua quello messo meglio è comunque mezzo morto

[Uncino]

6 minuti fa, audio2 ha scritto:

a vedere la cartina odessa non è così lontana

pare strano che non la prendano per arrivare in transnistria

mi sa che qua quello messo meglio è comunque mezzo morto

Odessa è a un tiro di sputo, ma ho il fondato sospetto che il problema nel tagliarla fuori (per farla cadere non serve conquistarla) non sia tanto militare quanto politico.

Da leggersi come veto cinese.

Ovviamente questo risulterebbe meno rilevante qualora le perdite ucraine si facessero tali da non avere più davanti alcun nemico.

[tigre]

23 ore fa, pino ha scritto:

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2024/02/24/zelensky-vinceremo.-sara-il-giorno-piu-bello_a6b539cc-558e-48c8-a5bc-5d29283ff3ab.html

Mi pare soggetto affidabile.

😂

[Jarvis]

Zelensky e chi lo sostiene sono il peggio che la politica può esprimere.

Nazionalisti guerrafondai. Ipocriti che fanno la guerra con i soldi degli altri e altri ipocriti che fanno la guerra con le proprie armi ma sul suolo altrui. Spietati che antepongono un confine geografico alla vita delle persone.

Nemici della pace e nemici della diplomazia , capaci di mettere per iscritto e prevedere per legge l'imposssibilita' di aprire trattative.

Ma la santa madre Russia gli farà cambiare idea.

 

[Uncino]

1 ora fa, tigre ha scritto:

Mi pare soggetto affidabile.

😂

Quando si è disperati si fanno e si scrivono cose disperate.

 

[Uncino]

Un articolo corretto nelle valutazioni sul Kyiv Independent , quindi decisamente non di parte russa, che azzarda in 83.000 morti dalla parte russa, buona parte dei quali galeotti.

Alla luce del larghissimo utilizzo di mercenari fatto dalla Russia in tutto l'arco del conflitto sembra realistico e spiega perché in Russia il consenso a Putin resta altissimo.

Per un Paese di oltre 140 milioni di abitanti, questa cifra spalmata su due anni non è molto elevata.

Anzi è piuttosto bassa.

Tutt'altra cosa sono i 31.000 morti dichiarati da Zelensky , in realtà molto ottimistici, per gli ucraini, visto che fra i residenti ucraini e quelli russi esiste un rapporto di circa 6:1.

In questo caso sono ben spiegate le ragioni del crollo di popolarità di Zelensky.

-

-

[tigre]

8 minuti fa, Uncino ha scritto:

questa cifra spalmata su due anni non è molto elevata.

Se poi si considera che i russi guerrigliano fuori casa, su territorio ucraino (e che questo solitamente comportera un rapporto di morti/feriti nei due schieramenti che dovrebbe variare da 1:4 a 1:6, ovviamente a favore degli ucraini) ne esce che non c'é mai manco stata partita..

 

 

[Uncino]

7 minuti fa, tigre ha scritto:

Se poi si considera che i russi guerrigliano fuori casa, su territorio ucraino (e che questo solitamente comportera un rapporto di morti/feriti nei due schieramenti che dovrebbe variare da 1:4 a 1:6, ovviamente a favore degli ucraini) ne esce che non c'é mai manco stata partita..

Io considero di particolare rilievo il fatto che una grossa fetta di quei morti russi fossero prigionieri condannati per crimini gravi.

Non credo che l'opinione pubblica russa sia molto sensibile alla loro perdita.

-

Quanto al rapporto demografico fra i due Paesi è 1:5 nella migliore delle ipotesi, sere addietro pubblicai una statistica piuttosto complessa a tal proposito, ma potrebbe ormai essere arrivata a 1:7 nel caso più sfavorevole.

Quindi anche nel caso in cui il numero irrealisticamente basso dato da Zelensky fosse reale, esso rappresenterebbe per la demografia ucraina una perdita di gran lunga peggiore che quella sperimentata dalla Russia.