Riuscite a gestire questo brano?

[Dufay]

1 ora fa, Andrea Mori ha scritto:

A mio modestissimo parere, dal confronto delle misure sulle varie tipologie di diffusori, gli elettrostatici sembrerebbero avere una distorsione molto bassa, probabilmente la più bassa in assoluto in confronto alle altre tipologie.

E i diffusori elettrostatici sono dei mono-via, anche se possono avere più di una sezione dal punto di vista meccanico.

Tra le restanti tipologie di diffusori, elettrostatici a parte, quelli caricati a tromba, sempre in base alle misure, sembrano essere quelli che distorcono meno.

Quindi, sempre a beneficio degli altri lettori, potresti condividere anche la tua esperienza con i diffusori a tromba, magari indicando quali drivers hai utilizzato e le geometrie delle trombe con le quali li hai caricati.

Roba antica  

I migliori altoparlanti dinamici possono arrivare a diistorsioni simili da tempo.

Col vantaggio di poter andare ben oltre come pressione sonora .

 

[grisulea]

4 minuti fa, Bunker ha scritto:

non sembra interessato a condividere le scelte progettuali che possono avere portato alla proliferazione delle vie

Perché non ha nessun senso pratico, il sistema nasce per essere fatto in casa da me con un cacciavite, colla e un seghetto alternativo ed un trapano, riciclando in pratica 3 sistemi. Io stesso protrei farlo meglio. Con strumenti di lavorazione adeguati anche molto meglio almeno come costruzione. Comunque chi è interessato a maggiori dettagli specifici se vuole può aprire una discussione in autocostruzione e vedo se posso rispondere a domande specifiche.

[Andrea Mori]

40 minuti fa, grisulea ha scritto:

@Vmorrison

Ormai nemmeno. Ma come tali hanno un mare di difetti. Diciamo che al massimo sono dei midrange. Avute e cedute. Bassa distorsione a basso livello, appena alzi spernacchiano, alcuni dischi le mandano a sbattero contro gli statori a volume ridicolo. Parlo di roba grossa, non pannellini. Troppo critiche, solo per ascolti a basso volume. Troppo direttive, poco estese, impatto zero. Alte che vanno e vengono da come giri la testa. Affidabilità scarsa. Limitate nei generi.

Mi riferivo ad elettrostatici puri come le Sound Lab, non a ibridi come le Martin Logan, i Sound Lab sono mono-via, la suddivisione meccanica dei pannelli non è una suddivisione elettrica, pertanto non c'è crossover.

A parte questo la mia personale esperienza con le Sounds Lab non coincide affatto con la tua descrizione.

Hanno un'ottima estensione, con qualche limite a frequenze bassissime, la gamma alta è estesa e precisa, probabilmente per merito della suddivisione meccanica in sezioni diverse.

Ascoltate anche ad alti livelli senza percepire alcun degrado, nessuno "spernacchiamento", tantomeno fine corsa contro gli statori, nessun problema di affidabilità (l'amico le possiede da anni).

L'unica cosa sulla quale concordo è che sono direttive, devono essere posizionate correttamente in ambiente e la posizione di ascolto è importante (ma questo per me non è un problema).

Dal punto di vista personale (soggettivo, per evitare la solita diatriba), per quanto mi riguarda, sono i diffusori più trasparenti che abbia mai ascoltato.

Ho ascoltato quelli nell'immagine da Hans a Colonia (con tanto di buco nella parete data la lunghezza delle trombe), ma non sono stati di mio gradimento. Ovviamente sempre opinione personale.

 

[grisulea]

3 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

ma non sono stati di mio gradimento

Non stento a crederlo, ad oggi ho sentito solo due sistemi a tromba suonare, uno di talex di qualche anno fa che non ha più e che mi convinse che anche le trombe suonano ed ovviamente il mio, molto più complesso ed ancora meglio suonante a mio parere, tutto il resto che ho sentito mi è parso alquanto modesto se non penoso. Sono considerazioni personali ma non da scarrafone. Non esprimo parere sui nuovi prodotti di talex visto che sono ora  sul mercato ed ognuno può andare ad ascoltarli e farsi l'idea esatta.

[Bunker]

@Andrea Mori non posso dire che conosco gli elettrostatici al punto tale da compararne la distorsione agli altoparlanti caricati a tromba e quindi non lo faccio perché (a differenza di altri) non parlo di ciò che non conosco. 

Posso però dire che il caricamento, se ben studiato, comporta livelli di distorsione estremamente più bassi rispetto al miglior altoparlante a cono o a cupola in radiazione diretta. Unitamente alla resa dinamica, e alla presenza queste sono le uniche ragioni (più che sufficienti) che giustificano le indubbie complicazioni che si porta dietro un sistema a tromba, nel 2024 dove 1 watt costa circa quanto un caffè (o meno).

Dalla foto che hai postato si vede poco, se non dei tromboni, che se sono deputati alla riproduzione delle prime ottave sono insufficienti. L'unico modo di scendere a 20-25 con delle trombe, in ambiente domestico e integrare le trombe nelle pareti e nel pavimento. Inoltre quel profilo è anche poco appropriato per la riproduzione delle frequenze basse, fino 100-200 il profilo ideale è conico, il che lascia intendere un approccio alla progettazione un po'  "modaiolo" che però senza vedere tutto il resto (dove sono le altre vie ??) e impossibile valutare adeguatamente.

[Dufay]

Un altoparlante trombato a volumi medio bassi non è affatto detto distorca meno di un altoparlante a radiazione diretta. Può anche distorcere di più dipende dalla tromba e dal driver .

Ovviamente una tromba permette pressioni indistorte o meno distorte superiori che non è detto servano in casa  in quella misura 

Qui un bel po' di misure su altoparlanti con e senza tromba 

Non mitzziamo troppo 

 

https://audioxpress.com/categories/vc-testbench

[Dufay]

Facciamo l'esempio di questo volt.

Medio cupola da 75 mm molto famoso

 

https://audioxpress.com/article/test-bench-volt-loudspeakers-vm752-3-midrange-dome-driver

La distorsione è assolutamente paragonabile a questo faital di ultimissima generazione che è uno dei driver con meno distorsione che esista.

https://audioxpress.com/article/test-bench-faital-pro-s-new-hf1460-pro-sound-compression-driver-1.

 

Ci sono 15 db di differenza nella sensibilità ma il volt si può incrociare sotto i 400 il faital a 800.

Le domande giuste sarebbero: mi serve questa maggiore efficienza? Come suona il faital e come il Volt?

Partire in tromba con le trombe a prescindere è una fissazione. Una delle tante .

[Bunker]

3 minuti fa, Dufay ha scritto:

Un altoparlante trombato a volumi medio bassi non è affatto detto distorca meno di un altoparlante a radiazione diretta. Può anche distorcere di più dipende dalla tromba e dal driver .

Ovviamente una tromba permette pressioni indistorte o meno distorte superiori che non è detto servano in casa  in quella misura 

Qui un bel po' di misure su altoparlanti con e senza tromba 

Non mitzziamo troppo 

https://audioxpress.com/categories/vc-testbench

A quel link non vedo trombe ne altoparlanti caricati cioè dove il carico è ottimizzato per un certo tipo di trasduttore e range di frequenze, cosa che non si ottiene con quelli che io chiamo "imbuti da cucina" (e a cui sembri continuare a fare riferimento).

Pur sapendo che quando sei messo alle strette reagisci  iniziando a insultare, per dovere nei confronti di chi legge non posso fare a meno di sottolineare il tuo ennesimo "strafalcione".

 

Infatti uno dei problemi delle trombe, che (fortunatamente per gli audiofili) diventa problematico solo a SPL molto elevati, e non come dici tu a pressioni ridotte, è la distorsione da non linearità dell'aria, anche detta distorsione di Olson in quanto fu ben descritta e calcolta da Olson nella sua pubblicazione Acoustical Engineering del 1957 (disponibile anche su google books per pochi spicci).

https://books.google.com/books/about/Acoustical_Engineering.html

 

Quindi la distorsione diventa problematica ad alti SPL e non bassi. Del resto non potrebbe essere altrimenti dato che la funzione di adattamento dell'impedenza acustica non può che comportare questo risultato, rispetto ad un trasduttore che irradia in aria senza alcun adattamento.

https://www.grc.com/acoustics/an-introduction-to-horn-theory.pdf

 

Che "dipende dal traduttore e dalla tromba" e poi un ovvietà, in quanto la funzione di adattamento non può che essere progettata su uno specifico trasduttore, a fronte dei suoi parametri, e per una certa frequenza di utilizzo.

[Bunker]

21 minuti fa, Dufay ha scritto:

La distorsione è assolutamente paragonabile a questo faital di ultimissima generazione che è uno dei driver con meno distorsione che esista.

Ti rendi conto che stai prendendo in esame la distorsione di un driver a compressione senza che sia montato in tromba ? Cioè con zero carico e zero rapporto di compressione ???

Quei dati servono solo per progettare la tromba da abbinare non per dire se è buono o no !!

Guarda dopo aver letto questo non ha senso dire altro. 

Dico solo a tutti quando Dufay parla di trombe passate al post successivo.

 

[Dufay]

https://audioxpress.com/categories/vc-testbenchd

Si vede adesso ?

Ci sono decine e decine di Altoparlanti.

Ma Basta guardare l'esempio del volt e del faital.

Se ne possono fare tantissimi

 

[Dufay]

5 minuti fa, Bunker ha scritto:

Ti rendi conto che stai prendendo in esame la distorsione di un driver a compressione senza che sia montato in tromba ? Cioè con zero carico e zero rapporto di compressione ???

Quei dati servono solo per progettare la tromba da abbinare non per dire se è buono o no !!

Guarda dopo aver letto questo non ha senso dire altro. 

Dico solo a tutti quando Dufay parla di trombe passate al post successivo.

Bunker prima di scrivere guarda meglio.

 

[Dufay]

https://audioxpress.com/article/test-bench-faital-pro-s-new-hf1460-pro-sound-compression-driver-1

Vediamo se va

[Max440]

57 minuti fa, Bunker ha scritto:

Dico solo a tutti quando Dufay parla di trombe passate al post successivo.

 

Ma qui quelli navigati lo sanno benissimo ...

Lui insiste con gli RD, che certe cose non le possono fare, a meno di progetti molto particolari (tipo i multivia con amplificatori dedicati).

E poi se uno non apprezza le trombe di @talex1 , secondo me, non ha capito molto di riproduzione verosimile dell'evento sonoro ...

Ma non c'è problema: come si vede dal censimento diffusori che ho iniziato qualche settimana fa, tra i marchi più diffusi ci sono Sonus Faber, B&W, Tannoy, ProAc ... : la fiera della "normalità", ovvero dell' HiFi trito e ritrito dal retrogusto "finto" ...

[Bunker]

22 minuti fa, Max440 ha scritto:

Ma qui quelli navigati lo sanno benissimo ...

Lui insiste con gli RD, che certe cose non le possono fare, a meno di progetti molto particolari (tipo i multivia con amplificatori dedicati).

E poi se uno non apprezza le trombe di @talex1 , secondo me, non ha capito molto di riproduzione verosimile dell'evento sonoro ...

Ma non c'è problema: come si vede dal censimento diffusori che ho iniziato qualche settimana fa, tra i marchi più diffusi ci sono Sonus Faber, B&W, Tannoy, ProAc ... : la fiera della "normalità", ovvero dell' HiFi trito e ritrito dal retrogusto "finto" ...

Ma guarda, io vado anche oltre questa diatriba trombe vs RD, trita e ritrita e che non ha nessun senso. Io ho le mie preferenze e le mie esperienze, ma non ho mai detto ne pensato che i diffusori a tromba siano meglio degli RD, se non altro perché ce ne sono di ottimi di un tipo e dell'altro e delle schifezze dell'uno e dell'altro e io stesso ne possiedo due di un tipo e due dell'altro (anche se per l'80% ascolto sempre gli stessi).

Anzi dico apertamente che progettare un sistema a tromba di alto livello, comporta una serie di complicazioni, anche a livello di setup in ambiente, che lo mettono quasi automaticamente in una fascia poco o niente commerciale, per cui non è nemmeno giusto mettere in croce le aziende che usano sistemi di altro genere e trombe acustiche che trombe acustiche non sono, ma che semplicano progettazione, realizzazione, commerciabilità e setup.

Quello che mi infastidisce però è leggere delle cose che sono palesemente false e frutto di ignoranza delle cose su cui si scrive.

Nessuno sa tutto, è impossibile. Se una cosa ti incuriosisce, studi o chiedi non ti metti a scrivere e criticare il lavoro di altri su argomenti che non conosci (magari insultando chi cerca di farti capire).

Poi uno ti spiega una cosa, te la ripete, ti linka studi e articoli (anche facili da leggere) e ancora insisti...allora vuol dire che "sei de coccio" come dicono a Roma ! 

[Vmorrison]

23 minuti fa, Bunker ha scritto:

Quello che mi infastidisce però è leggere delle cose che sono palesemente false e frutto di ignoranza delle cose su cui si scrive.

Non ti infastidire bunker ma gli strumenti a lato dei diffusori li senti solo te, anzi meglio, te li immagini, perché in stereofonia, se non ce li metti come effetti in fase di realizzazione del disco non ci potranno mai essere.