Sbranato dai rottweiler

[Keegor]

@ferdydurke non banalizziamo , è morta una persona a causa di 3 cani ,non è il primo caso e purtroppo non sarà l'ultimo.

[ferdydurke]

@Velvet guarda durante una escursione in montagna io e mia moglie abbiamo incontrato un gregge difeso da un paio di maremmani piuttosto tosti. I cani ci hanno impedito di avvicinarsi mettendosi di traverso sul sentiero. Come ci si avvicinava cominciavano ad abbaiare digrignando i denti ma appena ci allontanavamo diventavano tranquilli. È bastato scendere più in basso per passare senza alcun problema. Non ho avuto assolutamente paura, erano cani addestrati a proteggere il gregge e facevano il loro dovere

[Dubleu]

45 minuti fa, Uncino ha scritto:

prendere il cane è il canile,

Giusto, prendiamo lo scarto di altri specie se di razza tenuto da personale che lo fa spesso per passatempo e senza cognizione di causa. Magari puntando ai 400 o più euro di rimborso statale, giri di business vari anche sui veterinari e le varie sovvenzioni. 

Oppure da privati che rincorrono i spiccioli dalla vendita del proprio peloso con Nome importante.

Per far un esempio avevo un Dobby maschio campione europeo di standard recente e così feci un viaggio in Ucraina nel 2013 per una ottima femmina per snellire la linea e con componenti predatorie superiori.il Dobby che gareggia non solo in bellezza ma in Ztp deve avere un ottima tempra e carattere e scindere bene le varie situazioni come sapere gestore al meglio lo stress. Peccato che certi riconoscimenti poche razze lo facciano. 

Dopo due anni la femmina di dobermann era ottimamente svezzata e pronta per le cucciolate.

Ma il carattere non era idoneo per il mio Maschio, così cedetti regalando il cane.

La coscienza di un buon allevatore fa riferimento sempre a che animale do a chi. 

Possedendo razze pericolose, allevando,  difficilmente di vuole associare il proprio nome ai problemi o ad animali sbagliati.

Il Dobby spesso se da allevamento è un cane equilibrato anche nei soggetti da lavoro.(Ztp, guardia, difesa, attacco, obbidienza, etc etc).

Alani che vanno dai 70 ai 120kg anche si sta sempre molto attenti agli accoppiamenti ed all'educazione gin dai primi giorni.

Che lo stesso faccia il privato ed il canile, dove arrivano problemi, o semplicemente business sui soldi statali la vedo molto dura.

Ne han fatto pubblicità, ma di certo non san nulla sulla storia del cane ne han una vera passione. Spesso sono amanti di animali, amanti a distanza senza viverli ed averli nel sangue. Cambia molto. Credimi.

 

[ferdydurke]

@Keegor Certo purtroppo non tutti i cani sono uguali, ma dipende essenzialmente da come solo stati educati

[Keegor]

6 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

essenzialmente

dietro questa parola c'è un mondo , credimi

[Uncino]

Adesso, Dubleu ha scritto:

Giusto, prendiamo lo scarto di altri specie se di razza tenuto da personale che lo fa spesso per passatempo e senza cognizione di causa. Magari puntando ai 400 o più euro di rimborso statale, giri di business vari anche sui veterinari e le varie sovvenzioni. 

Oppure da privati che rincorrono i spiccioli dalla vendita del proprio peloso con Nome importante.

Per far un esempio avevo un Dobby maschio campione europeo di standard recente e così feci un viaggio in Ucraina nel 2013 per una ottima femmina per snellire la linea e con componenti predatorie superiori.il Dobby che gareggia non solo in bellezza ma in Ztp deve avere un ottima tempra e carattere e scindere bene le varie situazioni come sapere gestore al meglio lo stress. Peccato che certi riconoscimenti poche razze lo facciano. 

Dopo due anni la femmina di dobermann era ottimamente svezzata e pronta per le cucciolate.

Ma il carattere non era idoneo per il mio Maschio, così cedetti regalando il cane.

La coscienza di un buon allevatore fa riferimento sempre a che animale do a chi. 

Possedendo razze pericolose, allevando,  difficilmente di vuole associare il proprio nome ai problemi o ad animali sbagliati.

Il Dobby spesso se da allevamento è un cane equilibrato anche nei soggetti da lavoro.(Ztp, guardia, difesa, attacco, obbidienza, etc etc).

Alani che vanno dai 70 ai 120kg anche si sta sempre molto attenti agli accoppiamenti ed all'educazione gin dai primi giorni.

Che lo stesso faccia il privato ed il canile, dove arrivano problemi, o semplicemente business sui soldi statali la vedo molto dura.

Ne han fatto pubblicità, ma di certo non san nulla sulla storia del cane ne han una vera passione. Spesso sono amanti di animali, amanti a distanza senza viverli ed averli nel sangue. Cambia molto. Credimi.

Un cane è un cane, non esistono scarti.

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Poi, se tu mi dici che non consegnarvi cani età inferiore a sei mesi dopo averli osservati interagire con gruppi eterogenei allora tanto di cappello, ma sai bene che questa non è la realtà degli allevatori che che vendono il cane appena raggiunta l'età legale per il commercio (spesso dei criminali che li consegnano anche prima).

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L'albero genealogico non garantisce nulla riguardo alle attitudini mentali e comportamentali del cane adulto, assolutamente nulla.

Per quanto riguarda i cani militari, che devono essere totalmente affidabili e prevedibili, non sono mai razze pure ed il lunghissimo training comprende ogni genere di interazione, sia con cani di razza diversa (presumibilmente si troveranno ad affrontare grossi molossoidi) che con umani sconosciuti.

La pre selezione avviene generalmente al quarto mese.

Attorno al sesto - ottavo mese inizia l'addestramento generico, e l'assegnazione di ruolo e addestramento specifico attorno al decimo mese di età.

Prima di quell'età non è possibile avere alcuna certezza delle caratteristiche cognitive, comportamentali e di stabilità emotiva.

Creare un cane militare richiede un tempo ed una spesa enormi, ma quello che si ottiene è un cane perfetto sotto l'aspetto del combattimento ma soprattutto sotto quello dell'affidabilità.

E ripeto, non sono mai razze pure.

-

In ogni caso considero abominevole la tua apertura nella quale indichi come scarto un essere vivente.

 

[lello64]

il dobby... e che cos'è un gippone?

ma mi facciano il piacere

i fanatismi per una razza specifica sono patetici... con questi nomignoli del c@77o

[Uncino]

1 ora fa, Keegor ha scritto:

non è proprio così , ma va bene. La discussione è molto interessante , sono sicuro che tu potresti darmi ottimi spunti di riflessione su alcune questioni , spero anche io a te , ma , ribadisco , non credo sia questo il thread giusto.

Non ci sono particolari consigli diversi dal buon senso: tutti i mammiferi superiori attraversano le età di infanzia ed adolescenza.

Nell'infanzia un bambino privato del rapporto con la madre avrà ottime probabilità di risultare poco equilibrato nell'età adulta.

Lo stesso capiterà ad un adolescente cui non viene permesso di conoscere sé stesso e le proprie capacità attraverso il gioco, possibilmente sotto la supervisione di un adulto (fratelli e madre nel caso del cani, anche coppia Alfa nel caso dei lupoidi).

A seconda della razza, il cane esce dall'adolescenza fra il sesto e l'ottavo mese.

L'età ideale a cui prendere un cane avendo buona certezza che diventi un adulto equilibrato è attorno all'anno di età.

[Keegor]

@Uncino ok ,  capisco cosa vuoi dire , ma non condivido il contenuto , secondo me generalizzi troppo , ma è appunto una mia opinione , non voglio convincerti di nulla

[Uncino]

1 minuto fa, Keegor ha scritto:

@Uncino ok ,  capisco cosa vuoi dire , ma non condivido il contenuto , secondo me generalizzi troppo , ma è appunto una mia opinione , non voglio convincerti di nulla

A quale post ti riferisci?

Ti assicuro che sono entrambi corretti.

Se è al secondo, purtroppo quel percorso corretto non è compatibile con le esigenze commerciali degli allevatori e neppure, a causa dei costi, con quelle della clientela.

 

[Keegor]

@Uncino l'ultimo tuo post . La discussione riguarda maggiormente alcune razze di cani , barboncini , maltesi ed altre razze di piccola taglia non sono un problema per la comunità , a parte per chi i cani non li sopporta proprio. Se vuoi un cane con determinate caratteristiche fisiche , comportamentali , di pelo , colore e quant'altro , vai in allevamento . Un pastore tedesco non si stabilizza assolutamente a 12 mesi , ogni razza ha la sua curva di crescita. E' certo che prendere un cane di 2-3 mesi non è come prenderne uno di 8 -12 , su questo siamo d'accordo , ma nella realtà dove pende la bilancia? Quindi , dobbiamo essere pratici ed affrontare la questione in base al quadro che abbiamo di fronte. In ultimo ,  l'addestramento militare non è quello agonistico , civile , "hobbystico" o quant'altro. Un cane antidroga non è come uno antisommossa o per conduzione di ciechi. Per concludere con un punto su cui convergiamo senza se e senza ma , il problema è che "il conduttore" , termine correttissimo che hai utilizzato , non è termine conosciuto al popolo , come ho già detto in post precedenti , il 99,9% dei proprietari di cani non conosce il proprio cane , improvvisano . Quindi non basta dire che i rottweiler sono innocui con i bambini , di base potrebbe essere così , ma considerando il livello di competenza dei "conduttori" , la cosa mi preoccupa e non poco

[Keegor]

@Uncino spero di essere stato chiaro

[Uncino]

22 minuti fa, Keegor ha scritto:

@Uncino l'ultimo tuo post . La discussione riguarda maggiormente alcune razze di cani , barboncini , maltesi ed altre razze di piccola taglia non sono un problema per la comunità , a parte per chi i cani non li sopporta proprio. Se vuoi un cane con determinate caratteristiche fisiche , comportamentali , di pelo , colore e quant'altro , vai in allevamento . Un pastore tedesco non si stabilizza assolutamente a 12 mesi , ogni razza ha la sua curva di crescita. E' certo che prendere un cane di 2-3 mesi non è come prenderne uno di 8 -12 , su questo siamo d'accordo , ma nella realtà dove pende la bilancia? Quindi , dobbiamo essere pratici ed affrontare la questione in base al quadro che abbiamo di fronte. In ultimo ,  l'addestramento militare non è quello agonistico , civile , "hobbystico" o quant'altro. Un cane antidroga non è come uno antisommossa o per conduzione di ciechi. Per concludere con un punto su cui convergiamo senza se e senza ma , il problema è che "il conduttore" , termine correttissimo che hai utilizzato , non è termine conosciuto al popolo , come ho già detto in post precedenti , il 99,9% dei proprietari di cani non conosce il proprio cane , improvvisano . Quindi non basta dire che i rottweiler sono innocui con i bambini , di base potrebbe essere così , ma considerando il livello di competenza dei "conduttori" , la cosa mi preoccupa e non poco

Non mi intendo minimamente di caratteristiche estetiche, non le ho mai ritenute determinanti.

 

Un lupoide non può essere considerato definitivo quanto a carattere prima dell'ottavo mese, fino a quando non esce dall'età adolescenziale rappresenta un'incognita, specialmente se si tratta di un dominante.

Ma soprattutto è una incognita un cane che non si è osservato interagire con altri gruppi, sia canini che umani.

Ho detto che un anno o poco meno è l'età ideale a cui prenderlo, non che sia il termine dell'adolescenza.

Si che esistono allevamenti di pastori tedeschi in Germania che consegnano cani che hanno percorso l'intero percorso formativo, ascendenza certificata di non consanguineità e tutti gli altri crismi necessari ad avere un cane sicuramente sano ed equilibrato, costo fino a 20.000 euro per esemplare.

E non parliamo di cani che abbiano vinto qualche ridicolo concorso ma di cuccioloni di un anno.

Questo è ciò che serve, questo è ciò che garantisce un vero allevamento professionale.

Molto per un acquirente "normale" ms nulla rispetto al costo di creazione di un cane come Chicco.

Oppure vai in canile, offri un caffè al suo veterinario e ti fai consigliare un cane adatto a te.

In questo caso è quasi gratis.

 

P.S.: Chicco non era nessuno dei cani che hai elencato, cani come Chicco non vengono creati in Italia... noi proprio non li abbiamo.

[Guru]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Una volta ho inciampato in un cane lupo e era più spaventato lui di me, mi sono fermato ad accarezzarlo e siamo diventati amici

Abbi pazienza, vedi come ragiona un canaro? Sei risentito perché si offendono quei bei batuffoloni pelosi, e non comprendi che si sta parlando di rischi seri. In questa discussione c'è chi ha raccontato di fratture causate da cani che hanno fatto cadere, e tu fai ironia?

A parte il fatto che tra uomo e cane non è amicizia, cerchiamo di restare coi piedi per terra.

[Keegor]

@Uncino hai risposto solo in parte , per me finisce qui