Un caso alquanto strano (si sente chiaramente, ma nulla di misurabile, o meglio, misurato con esito negativo)

[ilmisuratore]

38 minuti fa, giaietto ha scritto:

Non capisco come possano esserci differenze macroscopiche

Nemmeno io, ma non è che se uno le percepisce significa che altri non hanno capacità di sentirle

Vuol dire che non si commettono errori di percezione

[ilmisuratore]

21 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Si ma durante la corsa si possono superare, nel brano no 

[ilmisuratore]

Come si evince, EAC anticipa WAVELAB di 136,05 uS, un inezia bastevole per trarre in inganno se passati al controllo bit perfect, che in questo modo darebbe esito negativo

 

[one4seven]

@ilmisuratore ma santa pazienza... Lo avevamo già fatto con Pietro questa prova, proprio con quei files, su un 3d specifico. 🤣 

Ancora co sto rip dei Pink Floyd? 

Succede per il semplice fatto che WaveLab, non permette di determinare l'offset del drive di estrazione, come invece fa EAC.

Basta un software come CueTools per riallinearli. 

Stop.

Nessuna differenza, con o senza offset.

Se qualcuno le sente, sono problemi loro.

 

[ilmisuratore]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

@ilmisuratore ma santa pazienza... Lo avevamo già fatto con Pietro questa prova, proprio con quei files, su un 3d specifico. 🤣 

Ancora co sto rip dei Pink Floyd? 

Succede per il semplice fatto che WaveLab, non permette di determinare l'offset del drive di estrazione, come invece fa EAC.

Basta un software come CueTools per riallinearli. 

Stop.

Nessuna differenza, con o senza offset.

Se qualcuno le sente, sono problemi loro.

Esattamente, EAC consente l'ottimizzazione del valore di riferimento 

Per Pietro Wavelab suonerebbe meglio in quanto prog "professionale"

Io l'unica volta che ho avvertito differenze riconoscibili tra due elementi contenenti il medesimo codice binario è stato tra il CD originale contro dei CD masterizzati

In quel caso però è il tipo di lettura che genera alterazioni in quanto i pit-land dell'originale sono ottenuti per stampaggio, mentre i masterizzati per "bruciatura" e quindi con contorni meno leggibili e che generavano un numero maggiore di errori di lettura

[leonida]

24 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Io l'unica volta che ho avvertito differenze riconoscibili tra due elementi contenenti il medesimo codice binario è stato tra il CD originale contro dei CD masterizzati

In quel caso però è il tipo di lettura che genera alterazioni in quanto i pit-land dell'originale sono ottenuti per stampaggio, mentre i masterizzati per "bruciatura" e quindi con contorni meno leggibili e che generavano un numero maggiore di errori di lettura

E' assolutamente certo che sia questa la causa della differenza, presumo oggettiva?

[ilmisuratore]

25 minuti fa, leonida ha scritto:

E' assolutamente certo che sia questa la causa della differenza, presumo oggettiva?

Direi di sì

Al tempo esisteva un famoso masterizzatore della plextor che relativamente alla velocità di scrittura faceva anche la stima sugli errori corretti 

Il contenuto del disco masterizzato se estratto nuovamente produceva il medesimo codice binario per cui il problema riguardava una serie di alterazioni introdotte dal circuito di correzione degli errori del CD player

[leonida]

25 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Direi di sì

Quindi è  un'ipotesi, non è  una certezza.

.

Hai sentito una differenza, presumibilmente un peggioramento della qualità  sonora, ed ipotizzi che la causa sia da attribuire ad una maggiore quantità di interventi del sistema di correzione degli errori, causata da variazioni fisiche del supporto in policarbonato provocate dalla particolare modalità di funzionamento del processo di masterizzazione.

.

Nessuna altra domanda.

 

[ilmisuratore]

6 ore fa, leonida ha scritto:

Nessuna altra domanda.

Per curiosità, quando si sente differenza tra un CD originale e lo stesso masterizzato accade per virtù dello spirito Santo ?

Parlo di Red book tramite lettore CD convenzionale 

[leonida]

37 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

6 ore fa, leonida ha scritto:

Nessuna altra domanda.

Per curiosità, quando si sente differenza tra un CD originale e lo stesso masterizzato accade per virtù dello spirito Santo ?

Parlo di Red book tramite lettore CD convenzionale

A  common misconception holds that data errors degrade sound quality. As shown later in this article, uncorrectable errors are rare events. However, even if you had a disc with hundreds of uncorrectable errors, those errors wouldn't affect such aspects of sound quality as treble smoothness, soundstage depth, or bass definition. Instead, you would hear a click or discontinuity at the point where the uncorrectable error occurred. The rest of the music would be unaffected. Moreover, there's absolutely no evidence that discs with lower error rates (corrected errors) sound any different from discs with high error rates.

 

https://www.stereophile.com/content/analog-compact-disc-page-5

[leonida]

@ilmisuratore

Vista l'assoluta assenza di evidenza scientifica sulla presunta capacità da parte del  sistema di correzione errori, di modificare lin qualche modo la sensazione sonora, evidentemente dovrà essere intervenuto lo Spirito Santo per permetterti di sentire quella differenza fra originale e copia che diversamente non avresti mai sentito.

 

Nel canto sacro " Veni Creator Spiritus' c'è  infatti, fra le invocazioni allo Spirito Paraclito, quella di  venire a visitare le menti dei fedeli per illuminarle ( veni creator spiritus, mentes tuorum visita) come anche quella di  infondere luce ai sensi ( accende lumen sensibus)

 

 

 

 

[ilmisuratore]

35 minuti fa, leonida ha scritto:

A  common misconception holds that data errors degrade sound quality. As shown later in this article, uncorrectable errors are rare events. However, even if you had a disc with hundreds of uncorrectable errors, those errors wouldn't affect such aspects of sound quality as treble smoothness, soundstage depth, or bass definition. Instead, you would hear a click or discontinuity at the point where the uncorrectable error occurred. The rest of the music would be unaffected. Moreover, there's absolutely no evidence that discs with lower error rates (corrected errors) sound any different from discs with high error rates.

https://www.stereophile.com/content/analog-compact-disc-page-5

Ti faccio un copia incolla di un mio vecchio intervento

1) la lettura convenzionale (real time) si porta dietro gli stessi problemi di un giradischi analogico, soffre le vibrazioni, la sporcizia del supporto, l'integrita dello stesso, i difetti di stampaggio.
2) Per contenere i difetti (e la possibilità di utilizzo..altrimenti avremmo assistito ad una serie interminabile di salti delle tracce e blocchi della riproduzione) la lettura ottica convenzionale implementa un circuito di correzione degli errori, questo è sempre in azione..ed è capace di correggere burst di errori pari a circa 4.000 bit consecutivi..
3) cosa provocano questi errori ?

4) se ci atteniamo al bit meno significativo (LSB) di una parola a 16 bit l'errore sarebbe assolutamente impercettibile...poichè distribuito in ampiezza su 65536 livelli quantizzati.
5) Se invece ci atteniamo all'errore del bit più significativo della parola (MSB) pari al valore di tutti i 15 bit + 1 (che rappresenta più della metà del segnale a fondo scala) dovremmo assistere ad un improvvisa e momentanea interruzione del suono..il famigerato click...e questo a meno di non prendere a calci il lettore non avviene.
6) E allora ??? dov'è la superiorità della lettura da RAM ??

7) sarebbe semplicissimo concludere con due parole e dire: la meccanica convenzionale ha diverse parti in movimento...la RAM no…
8) cosa provoca la lettura convenzionale e tutte le relative parti in movimento ?...intanto per garantire al circuito di correzione degli errori di non ritrovarsi una serie ciclica di errori non corregibili i vari circuiti di tracking, error e focus effettuano un lavoro continuo nel seguire la microscopica traccia...quindi continue perturbazioni cumulate da vibrazioni indotte, sporcizia e difetti del supporto...questo per essere pignoli produrrebbe dei picchi di corrente (e con delle spurie) per le improvvise richieste dai vari microcontroller e che le stesse spurie verrebbero reintrodotte nei vari circuiti...anche di clock.

9) Capitolo CIRC (Cross-Interleaved Reed-Solomon Code) e vediamo come vengono corretti gli errori.
Nel livello di correzione C1 appartengono i seguenti errori:
E11 (un errore corretto)
E21 (due errori corretti)
E31 (correzione impossibile tre e oltre errori...in questo caso vengono passati al livello C2)

il livello C2 seppur gradualmente piu' critico riesce a correggere comunque ulteriori errori:
E12 (un errore corretto)
E22 (due errori corretti)
E32 (tre e/o più errori per il livello C2 significa che la correzione non è piu' possibile)
la lettura in real time e la ridottissima memoria di bufferizzazione comporta (per una sequenza ciclica di errori non corregibili) l'inevitabile interpolazione...oltre (nei casi piu' gravi) a brevi interruzioni del suono.
10) Per le cause e i fenomeni sopracitati (disturbi del clock + interpolazione) è stato accertato che lo stream digitale fornito dalla lettura da memorie garantisce minori alterazioni temporali (sebbene venga rispettato il bit perfect) rispetto ad una lettura convenzionale.

Da considerare anche che la temporizzazione, nonostante siano presenti gli stessi bit, sui dati masterizzati subisce un alterazione e che può influenzare anche il controller della velocità di rotazione in quanto strettamente sinergici

Qui siamo dinanzi a qualcosa che possiamo anche documentare con misurazioni 

[ilmisuratore]

30 minuti fa, leonida ha scritto:

lin qualche modo la sensazione sonora, evidentemente dovrà essere intervenuto lo Spirito Santo

Sai bene come conduco gli ascolti

Non sono percezioni con prove alla vista degli occhi, quelle le lascio a te durante le operazioni di magia in presenza dello spirito Santo 

[ilmisuratore]

Il lettore CD era un Sony, che ho venduto

Probabilmente lo possiede ancora e potrei farmelo prestare per effettuare direttamente le misure cosa che, con i mezzi odierni, verrebbero catturate in modo macroscopico 

[Elettro]

Scusate, di quale brano si tratta? Time per caso? Se è questo dipende dal clock, non ci sono dubbi