Un caso alquanto strano (si sente chiaramente, ma nulla di misurabile, o meglio, misurato con esito negativo)

[ilmisuratore]

13 minuti fa, leonida ha scritto:

Io ad esempio, numero 1 degli influencer, non ho più bisogno di essere presente, influenzo anche a grandi distanze teletrasportando il flusso condizionante sulll'ignaro ascoltatore...

______________

Messaggio what's up, oggi, da Hong Kong

"iao Beppe ieri abbiamo fatto prove di ascolto a Hong kong nella sala di uno dei negozi di Lawrence con i tuoi prodotti. Anche lui ha notato un evidente  miglioramento. Rientro in Italia tra qualche giorno. Poi ci sentiamo. Saluti.

Beh, non andiamo troppo lontano

La storia della telefonata quantica con la custodia del CD a distanza è gia qualcosa

[Stel1963]

3 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Ok, per te un copia-incolla del medesimo file (operato nel medesimo PC) suona diversamente e la scienza non è in grado di comprenderlo, né l'informatica

Ma figurati... un cpopia incolla suona uguale da che mondo è mondo. E come farebbe a suonare diverso? E' lo stesso file, identico!  A meno che non abbiate qualche problema al computer

 

Altro è l'estrazione di un file da un cd fatta con due programmi diversi, e magari pure trasposta di formato. Già se ascolto lo stesso file con due programmi diversi con le stesse impostazioni, ci sono differenze allucinanti. Figurati se lo estraggo da un CD, oggetto tutt'altro che facile da leggere e magari anche rippare e dunque decodificare.....  Non è così semplice come la fate.

PCM con codifica WAW, e pensate che due programmi di rippaggio affrontino protezioni anticopia, codifiche, riassemblaggi, decodifiche nello stesso modo dando risultati identici? 

 

 

 (cito wikipedia) In fase di scrittura, vengono innanzitutto intercalati i dati corrispondenti ai due canali stereo, dopodiché la sequenza è scomposta in spezzoni di 8 bit su cui viene effettuata la codifica EFM (Eight-to-fourteen modulation, ossia modulazione da 8 a 14 bit) per impedire che si abbiano sequenze consecutive troppo lunghe di zero o uno e contemporaneamente aumentare la ridondanza di informazione. Ai 14 bit ottenuti vengono aggiunti altri 3 bit di sincronizzazione, portando così la ridondanza al 112,5% (da 8 a 17 bit).

Dopo questa prima manipolazione, la sequenza è sottoposta a un'ulteriore elaborazione al termine della quale si ottengono raggruppamenti elementari (frame) di 588 bit. Ciascun frame è composto da 24 sottogruppi di 17 bit di dati intercalati a 8 gruppi di 17 bit per la correzione di errore, più 27 bit di sincronismo e 17 di informazioni da mostrare sul display (numero di traccia, posizione ecc). La dispersione dei blocchi di controllo permette di ricostruire i dati mancanti a causa di un ampio difetto sulla superficie del disco.

Tutte queste complesse operazioni devono essere compiute in senso inverso dal lettore, per ricostruire al meglio possibile la sequenza originale di 16 bit per campione per canale.

 

 

 

[alexis]

@Stel1963 i misurillatori hanno un cervello troppo semplice per queste complicanze.. ció che non capiscono diventa la suggestione degli altri.. un po‘ come i villici dell’Ottocento che pur vedendole con i propri occhi si rifiutavano di accettare che le carrozze senza cavalli imbrigliati davanti potessero muoversi da sole..

[Mighty Quinn]

51 minuti fa, leonida ha scritto:

Anche lui ha notato un evidente  miglioramento.

Ci credo solo se anche la moglie dalla cucina ha confermato

 

[Stel1963]

2 ore fa, Ggr ha scritto:

A sto punto, se tutto quello che riguarda e circonda un impianto, ne cambia in modo udibile le prestazioni.( spine sop/play, file rippati, caricabatterie, ) ecc ecc in modo random e imprevedibile, ben vengano le ciofeche come il mio, almeno quando mi siedo ad ascoltarlo, ho un risultato conosciuto, e non devo sperare in congiunzioni astrali favorevoli.

Non solo... aggiungici pure umidità, temperatura e pressione dell'aria, pulizia, spurie e voltaggio della rete elettrica (in certe ore gli impianti suonano meglio.... sopratutto se hai grosse industrie vicino). escluderei i campi magnetici generati da Flare solari fino a ivello 3.... poi più in alto ti si brucia l'impianto, salta la corrente e torniamo all'età della pietra.

A proposito di prese e cavi di alimentazione. Se mi dite che un compattone a cavo unico suona uguale con cavo schermato o no, vi do ragione, ma quando cominci ad avere decine di cavi dietro gli impianti, rileggetevi qualche documento sull' inquinamento da emissioni EMI.  Ognuno dei cavi che vanno alla ciabatta è allo stessotempo un emettitore e un ricevitore di modesta potenza, che influenza solo nell'arco di pochi metri.  Negli ambienti di lavoro i cavi devono essere a norma cee, non solo con massa, ma avvolti a spirale per limitare l'emissioni cancerogene verso i lavoratori. In ambito areospaziale civile e militare i cavi di alimentazione devono avere schermatura aggiuntiva a calza con densità di almeno il 98%.... proprio per evitare le interferenze tra le alimentazioni..... guardate dietro ai vostri impianti il casino di prese che ci gira, e poi ditemi se i cavi di alimentazione schermati non fanno la differenza? Ma sveglia... usare il cervello fa bene a noi e agli altri.

[Ligo]

Ma che c'entrano ora le tecniche di interpolazione di eventuali dati non leggibili da un CD? Qui il tema è che due file sono uguali e non ha nessuna importanza da dove provengono o come sono stati estratti o prodotti. Sono uguali e basta. Qui finisce la questione, salvo per chi crede agli ufo, agli oroscopi, ai cavi digitali e amenità analoghe.

[captainsensible]

...

[Stel1963]

Il 14/2/2024 at 15:29, cactus_atomo ha scritto:

@dadox se i due file sono uguali uguali devono sentirsi quale che sia l'impianti dove vengono riprodotti e quale sia l'ambiente, non si sta dando un giudizi sulla qualità (ca sasa mia suonan o meglio)ma di uguaglianza e due file uguali in uno stesso ambiente e riprodotti dallo stesso impianto devono suonare uguare, il che può voler dirre molto malr se il sitema ambente(impianto è scadente o molto bene in caso c9ntrario. se sono uguali non è possibile che nella stssa situzione uno suoni più aprto eduno più chiuso. se ciò fosse ne discenderebbe che il contenuto del file è indipendente dalla riproduzione

stiamo parlando di file identici bit per bit rirpodotti in uno stesso ambiente con uno stesso impianto

@ilmisuratore scusami ma... o non ho capito io, oppure non la stai raccontando in modo corretto. A quello che ho capito, sono due file distinti, rippati da un cd con due programmi diversi, e che sono della stessa dimensione e durata. MA non sono affatto file uguali. Se son stati rippati da diversi programmmi, sono file diversi anche se all'apparenza paiono uguali. La decodifica e ricodifica necessaria è stata fatta da due programmi che necessariamente, se fossero uguali, non si chiamerebbero diversamente.......

 

[ilmisuratore]

28 minuti fa, Stel1963 ha scritto:

Ma figurati... un cpopia incolla suona uguale da che mondo è mondo. E come farebbe a suonare diverso?

Beh, mi pare che l'argomento consideri anche questo

Fabrizio ""sente"" differenze anche per quella roba li

[ilmisuratore]

6 minuti fa, Stel1963 ha scritto:

scusami ma... o non ho capito io, oppure non la stai raccontando in modo corretto. A quello che ho capito, sono due file distinti, rippati da un cd con due programmi diversi, e che sono della stessa dimensione e durata. MA non sono affatto file uguali. Se son stati rippati da diversi programmmi, sono file diversi anche se all'apparenza paiono uguali. La decodifica e ricodifica necessaria è stata fatta da due programmi che necessariamente, se fossero uguali, non si chiamerebbero diversamente.......

Guarda, ne stai sparando cosi tante che ho perso perfino il filo

Possiedi un CD, con EAC e Wavelab ne estrai le tracce, le confronti e sono identiche tranne l'offset (136,05 uS)

Che cosa vorresti sentire se non le traveggole ?

[ilmisuratore]

Comunque se avete notato, non è tanto il significato (insignificante) dei due files identici, ma di quello che alcune menti vanno a citare a supporto 

[Ggr]

27 minuti fa, Stel1963 ha scritto:

A quello che ho capito, sono due file distinti, rippati da un cd con due programmi diversi

Non cambia la sostanza. L'origine è la stessa, i programmi per ripparlo possono essere svariati.  Ognuno alla fine produce in file digitale. I 2 file sono identici,  bit per bit, anche se ricavati con due programmi diversi. E in effetti, a parte le eccezioni, vere o presunte, tutti li sentiamo uguali. 

[Stel1963]

40 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Beh, mi pare che l'argomento consideri anche questo

Fabrizio ""sente"" differenze anche per quella roba li

Allora per quello ha bisogno di un buono psichiatra più che di un buon impianto.....

[Stel1963]

46 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Guarda, ne stai sparando cosi tante che ho perso perfino il filo

Possiedi un CD, con EAC e Wavelab ne estrai le tracce, le confronti e sono identiche tranne l'offset (136,05 uS)

Che cosa vorresti sentire se non le traveggole ?

Anche tu ne spari davvero tantissime... spesso e volentieri... ma a parte gli insulti, non è assolutamente possibile che due programmi abbastanza diversi come codice uno dall'altro come EAC e Wavelab possano estrarre un file che è identico bit per bit. Dimostramelo. Visto che sei il misuratore, fammi vedere che il tuo programma di comparazione dei file li riconosce come identici almeno, se non sei in grado di fare una comparazione bit per bit, oppure dimmi come e con cosa hai fatto una comparazione bit per bit e che risultati ti ha dato (con foto o screenshot dei dati). Non possono essere identici. Da sempre si ha il problema dell'estrazione da cd, le copie su cd scrivibile non sono mai state copie assolutamente perfette e non suonano uguali... La correzione degli errori crea un decadimento della qualità chiaramente udibile e in questo caso la correzione degli errori viene affidata a due programmi diversi, che la affronteranno in modo diverso. MAnco la copia di un master dat è esattamente uguale all'originale. Ogni volta che un nastro master viene copiato le interpolazioni necessarie a ripristinare errori di lettura ne fanno una copia diversa, seppur praticamente identica. Ma praticamente nonvuol dire esattamente. Quei due file non possono che essere "praticamente uguali" ma non "esattamente uguali".

[Stel1963]

26 minuti fa, Ggr ha scritto:

Non cambia la sostanza. L'origine è la stessa, i programmi per ripparlo possono essere svariati.  Ognuno alla fine produce in file digitale. I 2 file sono identici,  bit per bit, anche se ricavati con due programmi diversi. E in effetti, a parte le eccezioni, vere o presunte, tutti li sentiamo uguali. 

Chi ti ha detto che i file sono identici? Dove e come lo hai visto?  Non potrebbero essere identici nemmeno a ripparli due volte con lo stesso programma, per varie ragioni squisitamente tecniche.... figurati rippati 2 volte con 2 programmi diversi...