Un caso alquanto strano (si sente chiaramente, ma nulla di misurabile, o meglio, misurato con esito negativo)

[senek65]

3 ore fa, scroodge ha scritto:

è meglio dare al cliente il master orginale. 

€.1.000.000.000  - sconto 5% per pagamento in contanti.

[widemediaphotography]

Leggendo questa discussione, a cui non avevo ancora fornito un contributo, mi viene in mente di ricordare che il PRINCIPIO DI INDETERMINAZIONE  di Heisenberg, non si applica ai file audio digitali! 

[Nacchero]

@widemediaphotography 

Di Heisenberg ce n'è uno solo!

[widemediaphotography]

Il 20/2/2024 at 23:11, Stel1963 ha scritto:

 Visto che sei il misuratore, fammi vedere che il tuo programma di comparazione dei file li riconosce come identici almeno, se non sei in grado di fare una comparazione bit per bit, oppure dimmi come e con cosa hai fatto una comparazione bit per bit e che risultati ti ha dato (con foto o screenshot dei dati). Non possono essere identici. Da sempre si ha il problema dell'estrazione da cd, le copie su cd scrivibile non sono mai state copie assolutamente perfette e non suonano uguali... 

Quando affermi che a secondo di quale software usi per l'ascolto  di un file audio questi suonano in maniera differente, la risposta  che avresti dovuto conoscere è che per questo motivo si usano software certificati bit perfect!

Un software "medio" di estrazione delle traccia wav dal CD, dopo l'estrazione ti fornisce un report completo, con indicazione degli errori, tra cui il confronto con il valore checksum (un numero che identifica in maniera univoca che 2 file sono uguali) del file con un database ufficiale di quella traccia che si trova in rete. Chi ti dice che il tuo supporto fisico non sia danneggiato o che il tuo masterizzatore non abbia il laser non perfettamente allineato? Mica è colpa del software se ad esempio la tua vettura con le ruote sgonfie non riesce ad andare a 200 all'ora?

[widemediaphotography]

Nordost Odin 2 speaker cable è la risposta ad ogni lecito dubbio…

 

Ma ancora discutiamo? 😂😂😂

 

[Stel1963]

Il 1/3/2024 at 20:01, widemediaphotography ha scritto:

Ma ancora discutiamo? 😂😂😂

Mi pareva fosse stata chiusa da un po la faccenda....  peraltro frutto principalmente di incomprensioni.

[scroodge]

13 ore fa, Stel1963 ha scritto:

peraltro frutto principalmente di incomprensioni.

più che altro di scarsa competenza, informatica, in questo caso.

[leonida]

1 ora fa, scroodge ha scritto:

più che altro di scarsa competenza, informatica, in questo caso.

 

Premesso che non è mia intenzione continuare ad alimentare questa discussione, quello che affermi può essere riferito a chi cerchi in ogni modo di trovare un appliglio tecnico che possa giustificare l'eventualmente diversa sensazione all'ascolto.

Non da parte mia quindi,  che ho ripetutamente  ribadito che i files duplicati  siano assolutamente identici, che il copia ed incolla è assimilabile all'effetto in questione, ed aggiungo che se anche si dimostrassero variazioni nella duplicazione sicuramente non risulterebbero udibili, da cui la mia certezza, chiamiamola fede o con qualsiasi altra definizione, nell'affermare che  il fenomeno che determina la variazione non abbia nulla a che vedere con variazioni del segnale, tradotto.

Poichè osservo che chi, anteponendo la misura alla sperimentazione,  abitualmente invoca l'applicazione del metodo scientifico, ossia predica bene e razzola male, va da se che che l'andamento del thread non poteva che arrivare a prevedibilissime conclusioni.

.

Nel 1991, applicando la corretta procedura, Stereophile decise di indagare sul perchè delle variazionii precepite appllicando presunti stabilizzatori e trattamenti di vario genere sul policarbonato del cd.

Assunte le differenze all'ascolto, venne effettuata ogni tipo di misurazione per poterne decifrare lìorigine.

Zero assolutp, nessuna misurazione rilevava differenze.

In conclusione,, un suggerimento per l'industria di ricercare l'origine delle stesse altrimenti la teoria del suono digitale equivalente a perfect sound forever, sarebbe andata a testa in giù, letteralmente "upside down".

E' praticamente lo stesso concetto di questa discussione, se si fosse vera l'esistenza di una variazione, in meglio o in peggio non importa,, non sarebbe soltanto la teoria del pefect soundi forever ad andare upside down.

 

Per chi volesse approfondire, riguardo le misurazioni effettuate da john Atkinson, e che hanno negato assolutamnete l'esistenza di variazioni fisiche che avrebbero potuto determinare le differenti sensazioni all'ascolto

 

 https://www.stereophile.com/reference/590jitter/index.html

 

[ilmisuratore]

57 minuti fa, leonida ha scritto:

Nel 1991, applicando la corretta procedura, Stereophile decise di indagare sul perchè delle variazionii precepite appllicando presunti stabilizzatori e trattamenti di vario genere sul policarbonato del cd.

Come hanno condotto gli "ascolti"  ?

[Stel1963]

3 ore fa, scroodge ha scritto:

più che altro di scarsa competenza, informatica, in questo caso.

Primo, molti non hanno capito che si stava parlando della stessa estrazione, perchè si parlava nache di estrazioni diverse.  Sappiamo benissimo quanto la correzione degli errori apparentemente influisca negativamente sul suono. Se no, compreremmo tutti meccaniche da 10€. Invece, stesso cd e stesso dac, le meccaniche suonano diversamente, credo e presumo, in base alla loro capacità di estrarre il più correttamente possibile i dati. Tutto questo in teoria non è possibile, in quanto il sistema di correzzione dovrebbe essere in grado di ricostruire perfettamente. Gran parte di un cd è fatta da informazioni ridondanti, e  fino a che non si arriva ad errori incorreggibili, il segnale dovrebbe essere  corretto perfettamente. Ma.... non funziona così. 2 cdplayer diversi sono diversi quanto due testine, due meccaniche sono diverse al suono quanto 2 bracci di giradischi.... cosa ci sfugge?

Tolto questo, è evidente, almeno credo, che 2 file identici siano identici. Se la corrispondenza è esatta (e con alcuni comandi di linux si possono comparare, usando la sintassi giusta) il risultato sonoro non può che essere identico.... possiamo dare questo per assodato? Se i file presentano differenze, è possibile oppure no che vengano percepite differenze. Credo, che 2 sistemi di estrazione diversi forniscano risultati eventualmente distinguibili. Questo perchè gli algoritmi di correzione degli errori ed i filtri adottati possono essere diversi in programmi di estrazione diversi.

Per il resto, non posso che constatare che spesso udiamo differenze che non siamo in grado di individuare. Spesso perchè non valutiamo i dati corretti (e parlo in campo analogico, vedesi le perenni discussioni sui cavi.)

[Stel1963]

1 ora fa, leonida ha scritto:

Per chi volesse approfondire, riguardo le misurazioni effettuate da john Atkinson, e che hanno negato assolutamnete l'esistenza di variazioni fisiche che avrebbero potuto determinare le differenti sensazioni all'ascolto

 

 https://www.stereophile.com/reference/590jitter/index.html

Lettura illuminante!   da leggere

 

 

[ilmisuratore]

1 ora fa, Stel1963 ha scritto:

Lettura illuminante! 

La parte piu luminosa dove la trovi scritta ?

Grazie

[Ggr]

Mah. Io ci vedo una analisi tecnica che afferma che l'olio di serpente non serve, ma una rivista cosi autorevole non vuole nemici, specie tra possibili futuri inserzionisti,  allora dice che comunque per qualche motivo si sentono differenze.

In effetti è illuminante.

[scroodge]

Mi spiego meglio va:

quando parlo di competenza, informatica, per quanto attiene al thread, intendo il lavoro fatto da Orbix, diverso da quello fatto da altri.

Per me quello è stato fatto da una persona competente.

 

[ilmisuratore]

6 ore fa, scroodge ha scritto:

Mi spiego meglio va:

quando parlo di competenza, informatica, per quanto attiene al thread, intendo il lavoro fatto da Orbix, diverso da quello fatto da altri.

Per me quello è stato fatto da una persona competente.

 

Considera anche che alla pagina N° 1 già avevo espresso chiaramente che erano identici 

ma si sa...i 3D devono correre per 40 pagine altrimenti non c'è gusto

C'è da dire comunque che in fondo mi è anche "andata bene"...se per puro caso avessi toppato a rilevare qualcosa, a quest'ora mi avrebbero messo dentro un inceneritore