Bisogna vergognarsi

[briandinazareth]

10 minuti fa, Uncino ha scritto:

Tutti vogliono essere anti qualcosa.

Essere anti è la moda, giustificabile nei giovani che è giusto siano contestatari, indice di scarsa capacità propositiva nell'età adulta.

Personalmente ho sempre preferito quelli che si dichiarano per qualcosa, magari anche se quella cosa non è la stessa che vorrei io.

 

essere antifascisti è essenziale per essere pro-democrazia, pro-civiltà e pro-libertà. 

è un valore democratico essenziale. 

prima della replica banale voglio sottolineare che vale la stessa per chi si dicesse non antistalinista o antimaoista o antiputiniano (tanti qui dentro erano innamorati di lui prima della guerra...)... 

anticipando l'altra replica banale: il socialismo è cosa molto più ampia che va dalla svezia al partito comunista italiano, che è sempre stato totalmente democratico. 

[Uncino]

@briandinazareth

essere antifascisti è essenziale per essere pro-democrazia, pro-civiltà e pro-libertà. 

 

Magari è vero, ma se parliamo di democrazia dovremmo includere anche il comunismo, i sistemi sociali basati sulla religione, le monarchie ed un sacco di altre cose, cosa che hai correttamente elencato nella seconda e terza parte del post.

-

Tuttavia c'è un assunto sbagliato: la democrazia intesa in senso occidentale.

Non esistono dogmi riguardo al fatto che questo sia un bene assoluto.

La stragrande parte della popolazione umana, compresi Paesi ricchissimi, non adotta sistemi democtrathci di tipo occidentale, ed in alcuni casi proprio non c'è la democrazia.

Ad esempio l'Arabia Saudita è una dittatura dinastica.

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È una nostra illusione credere che il desiderio comune dei popoli sia la democrazia di tipo occidentale, indipendentemente dai millenni di cultura precedenti.

Non è così.

 

[extermination]

7 minuti fa, Uncino ha scritto:

una nostra illusione credere che il desiderio comune dei popoli sia la democrazia di tipo occidentale, indipendentemente dai millenni di cultura precedenti.

Visti i "valori" intrinseci, questa, a mio modo di vedere, è indicibile. 

[nullo]

1 ora fa, senek65 ha scritto:

Non rubare per esempio

Co sono ampie deroghe alla condanna legate al bisogno, altre legate al fatto che non sia possibile punire per mancanza di soldi e spazio.

E potrei aggiungere altro, tipo il soggettivo pensiero sulla qualità ed entità della pena.

Lascia stare che come apri un tema ne esce un guazzabuglio, fidati.

 

[briandinazareth]

Adesso, Uncino ha scritto:

Tuttavia c'è un assunto sbagliato: la democrazia intesa in senso occidentale.

Non esistono dogmi riguardo al fatto che questo sia un bene assoluto.

 

il bene assoluto è un'astrazione inutile e irragionevole.

però sono il male assoluto limitare la libertà personale altrui ed uccidere per delle convinzioni apodittiche e fondamentalmente stupide, come quelle del fascismo,sono il male assoluto il culto della violenza e della guerra, la costrizione religiosa, sessuale e della libera espressione del pensiero, il razzismo ecc.

le teocrazie quindi ci rientrano in pieno, ed è molto difficile distinguerle dal fascismo, però a volte non ne rispettano alcuni dei peggiori dogmi, il culto della violenza, morte e della guerra, ad esempio. 

il problema fondamentale è avere la convinzione, cretina oltre ogni limite, di dover disporre cosa debbano pensare e fare gli altri, l'idea che quello che per te è vero debba esserlo per gli altri e che se non è così tu possa usare la violenza e la costrizione. 

e alla base c'è l'idea che ci sia la verità con la v maiuscola... e che naturalmente coincide con quello che pensiamo noi o il nostro gruppo.

 

[what]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Quali sono quelli giusti per tutti?

Un po si trasmettono,un po bisogna metterci del proprio impegno.Per esempio rispetto delle regole,onestà,cose essenziali per una  società sana.

 

1 ora fa, nullo ha scritto:

Che qua già litiga sulle sciocchezze?

Non sono qui per litigare.

[nullo]

7 minuti fa, Uncino ha scritto:

-

È una nostra illusione credere che il desiderio comune dei popoli sia la democrazia di tipo occidentale, indipendentemente dai millenni di cultura precedenti.

Non è così

Que che dici è  assolutamente ovvio.

Come è ovvio che ogni cosiddetto principio sia in realtà discutibile e foriero di aspre battaglie fra fazioni.

 

[nullo]

4 minuti fa, what ha scritto:

Un po si trasmettono,un po bisogna metterci del proprio impegno.Per esempio rispetto delle regole,onestà,cose essenziali per una  società sana.

Non sono qui per litigare.

La discussione è  su regole, principi, applicazioni, sanzioni, ed e infinita.

Pensa alla sacralità della vita, aborto e licenza dello stesso. 

Pensi sia possibile dirimerlo con facilità fra gli estremisti delle due fazioni.

È  un esempio di mille che ti posso fare.

[Gaetanoalberto]

Io avevo l’idea che i nostri principi costituzionali ed alcune convenzioni internazionali indichino abbastanza bene dei valori.

Il senso della contraddizione si coglie quando alcuni stati autoritari si autodefiniscono democratici.

In tal caso ci si aspetterebbe che i principi fondamentali delle democrazie si rispettino, altrimenti meglio “Repubblica Popolare Cinese”, che esprime un diverso assetto della forma di stato.

[extermination]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Fuori senza riserve che voglio vedere cosa ne esce

Diritti umani e civili. Partiamo da qui!

[appecundria]

7 ore fa, mozarteum ha scritto:

Contrastare il comunismo per espandere la potenza commerciale propria, che ha giovato al pil generale dell’occidente.

la metafora del "frigorifero", una cosa complicatissima da capire.

[what]

5 minuti fa, nullo ha scritto:

Pensa alla sacralità della vita, aborto e licenza dello stesso.

Andremmo fuori tema,ma se ne potrebbe discutere altrove.Occhio però, se sei per la Sacralità della vita devi anche accettare e rispettare  le varie diversità ,ossia razze,religioni,orientamento sessuale ecc ecc.

[nullo]

24 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

n tal caso ci si aspetterebbe che i principi fondamentali delle democrazie si rispettino,

Facciamo un esempio fuori dal frigorifero che pare metafora irraggiungibile.

secondo alcuni qua, pena vergogna, occorre scendere in piazza per fermare i fascisti regolarmente eletti in parlamento in Europa, secondo leggi e principi democratici.

Sono antifascisti che, sempre secondo alcuni, non si possono contrapporre non tanto a quei fascisti della stessa risma che fanno danni, ma giustamente aquei fascisti che siedono regolarmente in parlamento, perché sono persone che in nome dei loro ideali possono occupare strade e luoghi, che possono manifestare a volto coperto scontrandosi con i poliziotti, che sprangano con liceità e dovizia chi deve essere rieducato, che possono gridare una, cento, mille Nassirya.

questo mi pare leggermente oltre il confine della normalità, sempre che riusciamo a definire dei confini comuni.

 

ohi, qua abbiamo gente che dopo aver fatto due palle tante sulla indipendenza della magistratura, invitano platealmente in parlamento Meloni a telefonare ad Orban per imporre alla magistratura ungherese di rilasciare la Salis.

 

io faccio fatica a trovare il bandolo della logica.

[what]

19 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Io avevo l’idea che i nostri principi costituzionali ed alcune convenzioni internazionali indichino abbastanza bene dei valori.

Un rigo e hai detto tutto,bravo.

[nullo]

7 minuti fa, what ha scritto:

Andremmo fuori tema,ma se ne potrebbe discutere altrove.Occhio però, se sei per la Sacralità della vita devi anche accettare e rispettare  le varie diversità ,ossia razze,religioni,orientamento sessuale ecc ecc.

Era solo un esempio di come sia facile parlare di principi, per poi trovare immense difficoltà nella loro a applicazione, anche, come dici tu, per le diverse culture e diversità che si trovano a convivere in spazi comuni.