Idrogeno, Idrogeno... ah signora mia quando ci sarà l'idrogeno... :-)

[Jack]

25 minuti fa, audio2 ha scritto:

con i serbatoi di utima generazione sembra che abbiano superato anche questo problema

che è giusto il minore dei tanti problemi… ma di tanto minore in confronto a quelli importanti.

 

[Jack]

Per ottenere UN KILO di idrogeno un’elettrolizzatore consuma 55-60 kWh.

Un kWh solo di prezzo materia prima, lasciando perdere tutto il resto costa circa 9 cents

Significa che un kilo di idrogeno cosa 5.5-6€ solo di materia prima.

Con UN KILO di idrogeno = 60 kwh la Mirai Toyota fa circa 100 km. 

Un’auto elettrica a batterie con 60kwh fa circa 400 km.

4 volte di più con uno spreco enorme di corrente nella doppia conversione elettrico-idrogeno-elettrico

Il consumo di corrente per scindere l’idrogeno molecolare dall’acqua non può scendere sotto i 40kwh per kilo … è una questione di elettrochimica, è così e basta.

perché dovrei comprarla? 

—-

Il motore a combustione di idrogeno ha al momento dei consumi assurdi, improponibili anche se sono solo « stimati » in quanto non esistono auto sviluppate con questo motore. Solo applicazioni da ricerca e sperimentazione.

—-

L’idrogeno può trovare un senso ed un utilizzo - continuando l’affinamento - sui grandi mezzi di trasporto merci. Grandi Tir e soprattutto le navi, dove è improponibile il peso delle batterie e la loro autonomia Alcuni camion stanno già girando e sembra con buoni risultati. Ma sta girando anche il Semi di Tesla a batterie ma pare con problemi

[domenico80]

ok , la fisica non si discute

Si può tuttavia restare perplessi sull'approccio alla propulsione ad idrogeno di Toyota , Honda e pure BMW che ha riproposto , recentemente , una serie di X5 ad idrogeno dopo la serie 7 12 cilindri di anni fa

Restare perplessi xchè il problema produzione stoccaggio trasporto e sicurezza dell'idrogeno è noto a tutti e tre case automobilistiche di tale levatura che insistono su questa propulsione ............

mah

[piergiorgio]

1 ora fa, domenico80 ha scritto:

e tre case automobilistiche di tale levatura che insistono su questa propulsione ............

mah

così facendo sono sicuri di vendere fra qualche anno una nuova auto 'tradizionale' a coloro che hanno scelto l'idrogeno...

[audio2]

e ci saranno delle novità anche li, cioè non è che se ne stanno bloccati con tutto

e va avanti solo l' elettrico, che poi alla fine della fiera senza incentivi non vende 

bene nemmeno quello.

quello che invece si è fermato nello sviluppo è il termico, a meno che finalmente non

si decidano a mettere in commercio carburanti meno inquinanti, ma che aiuterebbero

fin da subito tutto il parco circolante, anche quello vetusto.

[audio2]

per esempio c'è un gruppo internazionale che produce stazioni di ricarica idrogeno,

prodotto in loco tramite elettrolizzazione da energia solare

ha una filiale anche in italia, a san miniato

la stazione singola occupa 10 metri quadri, quindi si può piazzare in qualsiasi angolo

di un distributore di benzina

poi ci sono anche costruttori italiani o di altri paesi

ma secondo voi questi qua si muovono senza un mercato prossimo venturo e senza

aver parlato prima in giro con qualcuno

[domenico80]

come sempre ci stanno interessi giganteschi che se ne impippano del green , che invece fanno pagare a noi

permane il problema , ad oggi , delle bombole che , in caso di sinistro , non immagino cosa possano combinare

Io rimango del mio pensiero , cioè che l'elettrico sia una fregatura

[audio2]

le ultime bombole ( non ancora in vendita ) hanno o stanno superando il problema.

prima- bombola corazzata messa al centro dell' auto, con dentro 700 atmosfere e

calcolata per sopportarne minimo 1500, dopodichè l' idea era che se fai un botto tale

che ti apre l' auto in due allora sei ko anche se non esplode il bombolone.

adesso - serbatoio con dentro una specie di spugna di materiali che si legano chimicamente

all' idrogeno che viene pompato nel serbatoio, che in caso di rotture rilascia il prodotto piano

paino senza esplosioni di sorta.

vedremo, comunque per le auto private non se ne parla prima di anni e anni.

[domenico80]

ripeto , se BMw , Honda e Toyota .................. non DR , con rispetto

già aprii un 3AD al riguardo

forse non sappiamo tante cose , aldilà  del discorso intrinseco dell'idrogeno e sue problematiche che tali rimangono

non conosco i costi per produrlo , ma se si eliminano petroliere and & , altrochè green

forse qualcosa troveranno o hanno già trovato

[goldrake7]

21 ore fa, Jack ha scritto:

Con UN KILO di idrogeno = 60 kwh la Mirai Toyota fa circa 100 km. 

Un’auto elettrica a batterie con 60kwh fa circa 400 km

e quanti Kg di batteria ?

.

se non ricordo male , la Model 3 fa' circa 6/7 km con 1kilowatt 

[Jack]

21 minuti fa, goldrake7 ha scritto:

e quanti Kg di batteria ?

.

se non ricordo male , la Model 3 fa' circa 6/7 km con 1kilowatt

non capisco bene  la tua domanda? scusami

La questione è semplice:

Prendi 60kwh e li metti direttamente nella batteria di un’auto elettrica e ci fai 400km.

Prendi 60kwh e ci produci solo 1 kg di idrogeno,( l’idrogeno in natura non esiste va prodotto scindendolo da altre sostanze come l’acqua per elettrolisi e quello si consuma per farlo) li metti in un’auto ad idrogeno e ci fai 100km.

Tu quale sceglieresti tra le due?

 

[goldrake7]

10 ore fa, Jack ha scritto:

non capisco bene  la tua domanda?

niente dietrologia, solo una curiosità un pacco batteria da 60kwh quanto pesa e che volume occupa ?

 

10 ore fa, Jack ha scritto:

l’idrogeno in natura non esiste va prodotto scindendolo da altre sostanze come l’acqua per elettrolisi e quello si consuma per farlo

beh, manco il litio per le batterie è di facile reperibilità e nemmeno tanto green estrarlo

[goldrake7]

edit ... doppio post

[albrt]

28 minuti fa, goldrake7 ha scritto:

un pacco batteria da 60kwh quanto pesa e che volume occupa ?

La mia da 64 kWh sta sui 450 kg, non so il volume; dovrebbero essere in produzione nuove batterie da 2 kg per kWh, però. 

 

Alberto 

[albrt]

31 minuti fa, goldrake7 ha scritto:

, manco il litio per le batterie è di facile reperibilità e nemmeno tanto green estrarlo

La chimica delle batterie è un continua evoluzione e sono già in giro quelle al sodio; green come il petrolio, che non si ricicla al 95% come i materiali delle batterie, c'è nen poco. 

 

Alberto