Idrogeno, Idrogeno... ah signora mia quando ci sarà l'idrogeno... :-)

[domenico80]

chissà quale tassa si inventeranno per smaltire le batterie auto esaurite ........... oppure faranno pagare tale tassa all'acquisto che , visti i prezzi di ste sòle elettriche , sembra già compresa.

 

[Jack]

3 ore fa, goldrake7 ha scritto:

niente dietrologia, solo una curiosità un pacco batteria da 60kwh quanto pesa e che volume occupa ?

occupa circa il pianale dell’auto ed il peso preciso non lo so. Una Tesla 3 Rwd pesa 1800kg. Pesa la batteria ma ha anche un sacco di metallo in meno… circa un terzo delle parti che compongono una termica, parola di Luca de Meo Ceo di Renault.

una berlina di pari dimensioni poche decine chili di meno, manco un centinaio. Alcune elettriche sono più pesanti di così rispetto ad un’equivalente a pistoni.

Ma nel calcolo fatto sopra - verso l’idrogeno - l’effetto del peso è già nei consumi.

Con i pesi conosciuti e stabiliti delle due auto, Mirai e Model 3, una fa 100km e l’altra 400. Con i soliti 60kwh di cui 😁

3 ore fa, goldrake7 ha scritto:

beh, manco il litio per le batterie è di facile reperibilità e nemmeno tanto green estrarlo

Asolutamente no. Il Litio, stesso gruppo del Sodio (e dell’idrogeno) nella tavola periodica degli elementi è abbondantissimo, anche in Italia ce n’è un fottio.

L’estrazione non è difficile o costosa, è costosa da un punto di vista ambientale la sua raffinazione perché usa, oltre il resto, un sacco di acqua.

PERÒ

così rispondo anche a @domenico80 una volta che il Litio è raffinato ed entra nelle batterie il suo riutilizzo è praticamente infinito con poca perdita. Si riutilizza quello delle batterie. Non si dovrà più estrarlo più di tanto. 

È come con l’alluminio che OGGI è per il 95% riciclato e solo per il 5% da nuova estrazione.

Costerà meno riciclare che smaltire. Senza contare che essendo nuovo terreno da esplorare i miglioramenti tecnologici sono continui e questo ha permesso a CATL di annunciare il dimezzamento del costo delle sue batterie nelle prossime settimane.

Il problema delle auto elettriche è solo uno: avere a portata di auto una fonte di energia elettrica nei momenti in cui essa è ferma. Non è tecnologico, è inutile avvitarsi nella ricerca di questa defaillances.

Se si può lasciare l’auto presso una presa di corrente mentre si da altro l’auto elettrica ha tutto quel che serve.

Nelle case private con posto macchina provato questo c’è già, va costruita un’infrastruttura per le altre, nei parcheggi e sui luoghi di lavoro.

Per l’idrogeno NON c’è nulla, non c’è nemmeno un concetto di infrastruttura condiviso ancora. Si sta lavorando tuttora sul powertrain… quei pochi che lo fanno.

[goldrake7]

8 minuti fa, Jack ha scritto:

L’estrazione non è difficile o costosa, è costosa da un punto di vista ambientale la sua raffinazione perché usa, oltre il resto, un sacco di acqua

appunto .... niente è "green"

[Jack]

5 minuti fa, goldrake7 ha scritto:

appunto .... niente è "green"

green totale assolutamente no.

È sempre una questione di meno peggio e quanto meno peggio.

La raffinazione del Carbonato di Litio però si fa una volta sola. Il Gasolio si brucia sempre

La corrente si può produrre per via Fotoelettrica ed i pannelli di producono una volta, pagano il prezzo ambientale in 5-6 anni ma poi producono per altri 25. Il gasolio si brucia sempre. 

È sempre un bilancio di quanto meno una tecnologia è impattante. Dobbiamo raggiungere un livello di impatto che sia sopportabile dal mondo. Questo il goal

[goldrake7]

6 minuti fa, Jack ha scritto:

i pannelli di producono una volta

piccolo OFF TOPIC:

a propò di pannelli fotovoltaici, un conoscente è andato all'ultima fiera che si è tenuta fino alla scorsa settimana e mi ha riferito che la prossima generazione di pannelli saranno "doppia faccia" cioè avrà le celle, stringhe, etc in entrambi i lati

[Jack]

1 minuto fa, goldrake7 ha scritto:

saranno "doppia faccia"

ci sono già, si sta allargando il parco fornitori.

Stanno arrivando anche pannelli in materiali nuovi basati sul minerale Perovskite che farà ulteriormente scendere in costi ed aumentare il rendimento (meno tetto, più corrente).

In grado inoltre di sfruttare la luce senza essere per forza al sole.

Ne vedremo delle belle nei prossimi anni… spero di continuare ad esserci perché mi piace molto questo futuro in prospettiva

[Progressive]

Ma nell'usato le auto elettriche si vendono? Com'è la statistica?

[domenico80]

si fideranno ben pochi

 

[goldrake7]

9 ore fa, Jack ha scritto:

spero di continuare ad esserci perché mi piace molto questo futuro in prospettiva

Jack mi fai "preoccupare", ma quanti anni hai ... 98 ? 

[Jack]

5 minuti fa, goldrake7 ha scritto:

Jack mi fai "preoccupare", ma quanti anni hai ... 98 ? 

ma no. 62… è che ci vuole tempo, tanto tempo ancora.

Soprattutto mi piacerebbe vedere un mondo elettrico, senza emissioni, alimentato dalla fusione nucleare, ma se ne parla per il 2050, se si riuscirà perché non è nemmen detto ancora. Era per dire, con scaramanzia

[goldrake7]

1 ora fa, Jack ha scritto:

ma no. 62

tranquillo hai ancora altri 35anni di "autonomia" 

[fabbe]

@Progressive di vende di tutto, dipende dal prezzo. Il mercato italiano dice che l'immatricolato elettrico non supera il 4% sul totale. Le concessionarie temono un po' l'usato elettrico e consigliano i cliente di prenderle con noleggio a lungo termine. Sono vetture, in questo momento, che sono soggette a grandi incertezze riguardante i valori residui. La tecnologia e i prezzi sono in continua evoluzione e si rischia di perdere denaro ritirandole.

[domenico80]

l'usato delle elettriche sarà equivalente a moneta carta straccia

[Progressive]

Un motore Fire nell'usato è ancora ricercato, voglio vedere tra 10 anni un'auto a pile di oggi quanto avrà mercato.

Ovviamente non sono Nostradamus, non prevedo il futuro ma ho i miei dubbi su questo.

 

[albrt]

@domenico80 @Progressive  e se invece si diffondessero officine/laboratori che "rinfrescano" le batterie e le auto a pile fossero richiestissime, ché con la batteria revisionata diventano nuove? 

 

Alberto