Pre o pre/dac con una sola sorgente digitale

[giuseppeb1986]

@Turandot Già adesso ho i mono Pass ed eventualmente cambierò per finali sempre più o meno di pari livello.
Sul pre si vedrà successivamente se snellire o meno la catena. Rockna mi ha sempre incuriosito lato dac, sinceramente sul pre non mi ero mai soffermato...
@Achille75 quindi adesso non hai più il Rockna?

[subsub]

Non utilizzando ingressi analogici e quasi obbligatorio.. evitare un vero preamplificatore completamente sacrificato.   pero nota dolente..occorre investire quasi la stessa quantita di denaro che servirebbe per un buon preamplificatore.sostituirlo con un amplificatore dac per cuffie non si otterrebbe un risultato qualitativo.    Bricasti .. rockna..   costituirebbe una scelta vincente.

[Dubleu]

Dipende molto dal livello della catena, il preamplificatore attuale@giuseppeb1986 che possiedi di certo non scherza. 

Come già precisato volendo salire veramente di livello il mio consiglio è investire la cifra disponibile in una unica macchina; nel tuo caso la cifra disponibile del preamplificatore è molto alta e meno del dac-streamer che stai usando. 

La tua ricerca non sarà facile e per esperienza dubito che un Rockna riesca effettivamente a battere il tuo attuale setup, non ho prestato attenzione precedentemente alla tua configurazione esatta.

Restando in casa AR ad esempio il DAC9tube dac ha presente lo stadio preamplificatore del pre LS28SE, quanto sia meglio del tuo dac attuale in configurazione con lo streamer attuale non lo so.

Di certo se vuoi raggiungere i migliori risultati non è la strada giusta dal mio punto di vista.

Nel tuo caso o ti orienti n una macchina definitiva, o rischi un passo indietro.

Una strada relativamente semplice potrebbe essere upgradare il dac dello streamer ad un dac puro di qualità (che faccio solo il dac) fra cui l'Holo may,

rockna wavedream

https://audiograffiti.com/my-product/wavedream-dac/

di vari modelli; dai 8200 euro ai 20 mila euro

In una catena in un confronto fra Rockna wavelight come preamplificatore, collegato ad un preamplificatore AR (che non ricordo il modello) la seconda soluzione comunque ha dato i risultati migliori.

Collegato il wavedream sempre con il pre AR il salto è stato notevole.

Come accennato da @Achille75 nel tuo caso la catena separata darà secondo me i migliori risultati.

Un occhio di riguardo ad uno streamer che faccia solo lo streamer la darei.

In un contesto così si parla di unire in concorrenza il costo del dac più preamplificatore che passa abbondatemente i 30 mila euro in una unica macchina lasciando lo streamer da solo.

Fattibile o no è solo da provare.

Chiaramente curerei tutto a monte ,alimentazioni lineari se bisogno (nas?) rete, isolatori usb, ehternet, etc etc.

Al momento il passo più semplice è provare un dac migliore dello streamer che hai. 

Poi capirai se necessiti di uno streamer migliore oppure no.

Dal mio punto di vista un dac al top è oltre che necessario, lo streamer deve essere totalmente isolato, ben alimentato per discernere tutto ciò che potrebbe essere inquinamento digitale.

Forse a certi livelli gli streamer sono realmente buoni ma comunque non costano poco.

Ti faccio un esempio di buon isolamento di un server:

https://jcat.eu/featured/xact-s1/

server digitale alimentato lineare, guarda il sito anche per altri oggetti; potresti trovarlo carino.

Le cose si faticano a provare e bisogna andare a tentativi ma comincierei nel tenere il tuo preamplificatore, cambiare dac e cambiare server curando il tutto.

Poi in un secondo momento proverei una macchina che fa tutto.

Se esistesse una macchina unica forse si dovrebbe puntere nel mercato oltre i 40-50 magari da provare e prendere usato.

Per quanto rigurada RME è una signora macchina, ne possiedo due, ma arriva dove può e nelle mille configurazioni provate non batte una combinazione m2tech yong mkII con il suo alimentatore lineare e preamplificatore octave hp700se; ma se usavo un preamplificatore atigianale di un imprenditore artigiano tecnico audio di soli mille euro la situazione non cambiava, anzi! Il preamplificatore dell'artigiano suonava pure meglio. 

Non penso sia ciò che te cerchi nel modo più assoluto.

Conosco diverse persone con impienti di livello digitali e tutti hanno curato a modo loro le alimentazioni nella varie implementazioni; chi ha comprato macchine già ben alimentate chi ha alimentato in modo più artigianale.

https://jcat.eu/product/optimo-s-atx/

Vedi questo è un alimentatore per PC da ben 27kg! Per alimentare solo 470Watt! Un pc/server bel alimentato solo per la musica che non comprenda neppure una scheda video buona.

Per quello la strada non sarà economica e poco costosa! 

La macchina unica dovrà pensare a mille cose e per forza di cose per essere ben suonante e di livello almeno qualche cosiderazioe in più deve averla.

[Turandot]

10 ore fa, giuseppeb1986 ha scritto:

Già adesso ho i mono Pass ed eventualmente cambierò per finali sempre più o meno di pari livello.
Sul pre si vedrà successivamente se snellire o meno la catena. Rockna mi ha sempre incuriosito lato dac, sinceramente sul pre non mi ero mai soffermato

Ascoltati tante e tante volte, sempre preferito con un pre di livello.

Se ascolti anche in cuffia potresti pensare di provare un Boulder 812... Ti dirò che ascoltato i finaloni a me è piaciuto!

[Achille75]

Consiglio di sbarazzarsi di tutti quei preamplificatori utilizzati non per la necessità di collegarvi diverse sorgenti (evenienza piuttosto rara), ma per la convinzione di migliorare il suono. 

Non migliorano il suono per niente, a parità di costo naturalmente.

Sommando il costo di un dac + cavo analogico + preamplificatore di buon livello si possono prendere prodotti all-in-one che vanno molto meglio. Vedi i vari Bricasti, Rockna, Dcs, Mola Mola, Esoteric, T+A ecc ecc con family sound diversi a seconda dei gusti.

Tuttavia bisogna fare attenzione ad un dettaglio importante: la differenza tra DAC diversi è a mio avviso spesso modesta, ma nei dac con sezione PRE inclusa le differenze divengono più importanti.

[giuseppeb1986]

@Turandot  Eh purtroppo le cuffie non le uso anche se ammetto che il Boulder 812 sembra essere davvero notevole...

@Dubleu grazie per le indicazioni ma il mio è uno streamer puro, ho l'Auralic Aries G2.1, non ha il dac internamente ed, infatti, è collegato al dac Aqua La Scala MKII.
 

 

[gierre]

Il 11/3/2024 at 23:12, giuseppeb1986 ha scritto:

Io attualmente ho un pre ARC Ref 6

Per rimanere in casa Audio Research, perchè non il Reference Dac ? Credo sia stato pensato apposta per questo utilizzo… praticamente un 5SE per impianti full digital

[Elettro]

Pur avendo un preampli di ottimo livello, che preferisco usare  per vari motivi elettrici oltre che pratici, devo ammettere che con uno dei miei streamer dotato del controllo di volume analogico in tecnologia R2R , la resa musicale è stata di alto livello e ben oltre quanto mi sarei aspettato da un dispositivo digitale integrato dal costo, tutto sommato, non altissimo. Come già sottolineato da altri, anche con il dac RME (dal costo umano) la resa è ottima in bilanciato, sul mio finale ML.

[Dubleu]

@giuseppeb1986 l'amico che citavo è passato dal tuo dac ed pre AR, a rockna wavelight prima e wavedream poi decantando le migliorie solo come dac già del wavelight ed il risultato superiore poi netto del wavedream (non mi ricordo in che versione ma non era la base). Non saprei dirti la percentuale di soddisfazione però.

Il preamplificatore AR è sempre restato in catena però! Dunque ora ascolta con AR re più wavedream.

La Scala è stato battuto dal mio conoscente dal Terminator prima dei rockna. Certo che il gioco si fa duro e determinare come e cosa pensi sia soggettivo.

Provare uno streamer lineare completo? 

Passare a modelli superiori al tuo? 

Sei ad un ottimo punto con il tuo impianto. 

Personalmente anche in caso di guasti up-grade separerei la catena.

Streamer, completamente lineare come l jcat o superiori; ce ne sono di tutti i prezzi

Dac preamplificatore superiore, ce ne da tutti i prezzi.

Vedendo il tuo listino hai 26 mila euro di preamplificatore, 4 mila di streamer, 7 mila di dac.

Direi niente male!

37 mila euro di budget sembrerebbe.

 

Esoteric N-01XD 31 mila euro di solo streamer ed è alimentato in lineare ma avresti poco budget per il dac pre.

Sembrerebbe il Jcat XACT S1 fra i migliori streamer sotto i 50 mila euro( se guardi le recensioni un server Grimm MU1 è un triste ascolto a confronto, anche il serve Taiko perde contro il XACT S!), ti resterebbe un budget importante per il dac-pre; proverei a studiare la cosa nel web per questo streamer XACT S1 da abbinarlo alla tua attuale configurazione. E' un bel salto in avanti rispetto l'attuale streamer. 

Solo dopo potresti concentranti nel dac pre, restando nel budget a disposizione restano 26 mila euro (37 delle tue elettroniche attuali meno 11 mila dello streamer nuovo e superiore)

Ci sono mille strade via di mezzo da capire se realmente siano migliori del tuo attuale setup, alzando il budget dal listino si possono valutare se possibile diversi dac preamplificatori di livello (vitus- ch precision).

Rest il fatto che hai un preamplificatore valvolare con finali pass, è chiaro che ti piace un certo tipo di suono ed un dac pre non valvolare avrebbe un suono diverso. 

Se puoi lavora per step, magari in prova. Non dovrebbe esssere un grosso problema affrontando la cosa con calma.

 

 

[giuseppeb1986]

@Turandot Eh purtroppo le cuffie non le uso anche se ammetto che il Boulder 812 sembra essere davvero notevole...
@Dubleu 37 mila di budget assolutamente no....Il pre Ref 6 a listino costava sui 19 mila euro circa, il dac sui 7 mila e lo streamer sui 5 mila abbondanti. Calcola che ho preso tutto usato quindi puoi fare più o meno la metà per ogni componente che poi sarebbe più o meno la loro quotazione.

Parlando di Rockna il Wavedream è il loro dac puro top di gamma mentre il Wavelight, di livello inferiore, costa decisamente meno ed ha anche un pre all'interno. Sembra che il prodotto all in one sia stato come un ottimo compromesso sotto ogni aspetto ma hanno lasciato il Wavedream a vertice del loro brand che, come detto prima, è solo dac, questo fa pensare.
Per lo streamer che mi hai indicato il Jcat XACT S1, vedo che è un prodotto poco diffuso, io per esempio non lo conoscevo ed usato non lo troverei mai. Inoltre, 12 mila nuovo per uno streamer sono decisamente troppi per me.
Ribadisco che sono solo pensieri ad alta voce sulla questione pre/dac, non ho nessuna fretta assolutamente.

 

 

[fmr59]

Il 12/3/2024 at 18:55, Dubleu ha scritto:

Provare un Rockna Wavelight che ha un vero e proprio preamplificatore?

L’ho avuto e sicuramente con e senza pre il suono è diverso, semplicemente perché l’implementazione del volume sarà diverso. Io lo preferivo senza pre (con il pre che avevo). Un amico che lo ha ora lo preferisce con il pre (con il suo pre) ☺️

In generale io eliminerei uno dei due (pre o dac) nel senso che una macchina con un buon controllo del volume e con un convertitore digitale analogico è potenzialmente migliore. Ma, naturalmente, deve implementare le due funzionalità al meglio, anche in relazione al finale che si usa. 
Il problema della soluzione integrata è che se ti viene la scimmia di cambiare dac, allettato da qualche nuovo “campione”, devi di nuovo capire se la sezione di controllo volume è di qualità, mentre se hai un buon pre la cosa non ti deve preoccupare.

 

[evange]

@giuseppeb1986 Hai mai ascoltato il Bricasti M21?

[Dufay]

La risposta è molto semplice: prova.

 

[Dubleu]

11 ore fa, giuseppeb1986 ha scritto:

solo pensieri ad alta voce

Ci mancherebbe

Hai sempre 26 mila euro di listino per un dac-pre da trovare usato!

E' solo per dar un indirizzamento, fra i vari impianti alta gamma ascoltati indifferentemente che spesso si usi il preamplificatore, la strada senza è sempre molto dura e sta all'implementazione delle sezione preamplificatrice.

Un comune denominatore è usare alimentazioni lineari specie ultrapiatte. Da valutare con attenzione ciò. 

Lo streamer di rete mi sfugge da cosa viene alimentato. 

In caso di diversi conoscenti con alimentazioni lineari ultrapiatte hanno sempre ottimizzato l'intero sistema in modo che alimentatori switching non esistano proprio. 

Detto ciò la strada è varia e non sempre è detto che sia molto costosa.

Non hai segnalato che percorso fa il tuo segnale, uno streamer, hai pc, Nas, switch ethernet, router? Presubilmente almeno uno di questi certamente. Che collegamento usi fra dac e streamer, ed a monte? Perché? 

Mi sto approciando anch'io a sistemare le alimentazioni, ho NAS, router, switch (servono 3 ambienti musicali distinti) e con non molta spesa sto organizzando una alimentazione lineare ultrapiatta da 192w per i 3 accessori. Non è un costo disumano ed anche non apportasse benefici la perdita mi farebbe sorridere.

Credo di più a togliere le alimentazioni non lineari ultrapiatte dall'ambiente audio.

Personalmente uso un pc-workstation-pc da gioco-multiplayer faccio un po' tutto: lavo0ro mio figlio ci gioca, film in streaming, streaming vario ma principalmente lo scopo è l'ascolto di musica di proprietà dai 8TB del NAS.

Se avessi un streamer o un pc a solo scopo audio il percorso alimentazione lineare ultrapiatta sarebbe reletivamente economico; nel mio caso invece sto procedendo per un progetto un po' più audace (come vedi Jcat fa alimentazione solo da 450 watt di picco per 2 secondi e circa 280watt in continuo) costosetto che comprenderà prove ed eventuale costruzione da ditte CEP di Roma di un alimentatore che sappa dare sui 900watt di picco ma che mi garantisca almeno 380watt in continuo. Testerò il pc in configurazione solo audio con soli 192watt che saranno destinati all'ambiente NAS e verificherò il contributo. Poi in un secondo caso procederò all'alimentatore più grosso.

Meglio ethernet cablato che Wifi

E' un off topic ma fa parte della ottimizzazione insieme ad altro.

Visto che la strada pre-dac è un po' più in salita rispettto alle ottimizzazioni delle alimentazioni varie che ci possono essere, ottimizzazioni sempre valide per ottenere un suono più reale.

Su catene che prevedono l'eliminazione del preamplificatore la cosa si fa ancora più marcata.

 

4 ore fa, fmr59 ha scritto:

lo preferivo senza pre

anch'io. E' stato tolto in una catena Full Alluxity il Pre Two che pilotava i Mono One, con diversi impianti in cui l'ho sentito è sempre stato usato come premaplificatore a monte di preamplificatori sui 10 mila euro. Solo un mio conoscente con AR come preamplificatore andava meglio usato solo come dac.

 

[giuseppeb1986]

@evange No purtroppo mai sentito ma sembra essere una gran bella macchina
@Dufay Magari potessi provare, mica facile
@Dubleu Come ti ho detto precedentemente ho uno streamer puro Auralic Aries G2.1, questo qui:
https://www.hifidiprinzio.it/it/sorgenti-e-dac/lettori-streaming/auralic-auralic-aries-g2-1.html
 

Lo streamer è collegato al router tramite lan così come il Nas dove ho tutta la mia libreria musicale, oltre ovviamente ad utilizzare Qobuz. L'Aries G2.1 è attualmente collegato in coassiale al dac Aqua La Scala MKII anche se in passato ho usato anche il collegamento usb. Non ho nessun pc e nemmeno switch di rete collegati all'impianto, l'unica sorgente è lo streamer.