Continuano le follie UE

[Martin]

18 ore fa, Jack ha scritto:

a esse troppo bòni

se passa par cojo... 

[mariovalvola]

Il 13/3/2024 at 10:16, stefano_mbp ha scritto:

io a casa mia la produco in tempo reale … l’accumulo di acqua calda è oltretutto fortemente inefficiente 

Per l'acqua calda, non puoi risparmiare spazio

 

[Jack]

@mariovalvola

Ma neanche serve un piazzale o una centrale termica

L'unità che vedi a sinistra va fuori e questo è pacifico perché à la pompa di calore vera e propria. In qualsiasi applicazione sta fuori

L'unità che vedi a destra sta invece in cucina o in uno sgabuzzino o in fondo ad un corridoio. Tipicamente si mette in cucina perché, sempre tipicamente, in cucina c'è la caldaia a gas negli appartementi.

È grande ESATTAMENTE come un frigorifero, 60 x 60 cm, e contiene anche l'accumulo dell'acqua calda, da 180-200litri.

Quello che non si può avere è l'acqua calda istantanea: una pdc è per sua natura a bassa intensità di calore. 

Ci sono anche unità idroniche che stanno in un armadio di 100 x 40 circa a due ante in metallo da mettere direttamente in balcone. Il problema è che, stupidamente, i regolamenti di condominio vietano le pdc in facciata ma in casa rubano poco meno di nulla. 

(questa nell'esempio è anche molto grande, doppio condensatore, sarà almeno da 16kw... roba da 250mq, per 100mq discretamente coibentati basta un pistolino da 5-7kw max)

[mariovalvola]

@Jack io rispondevo a chi sosteneva che potesse non esserci il serbatoio dell'acqua. 

Non è vero. Se vuoi l'acqua calda per lavarti

[Jack]

@mariovalvola Hai ragione. Rafforzavo infatti. Non si può fare l'acqua calda istantenea. Il salto termico tra lato cado e lato freddo dello scambiatore è troppo basso. 

L'ho presa larga per mostrare che si può mettere una PdC con acqua calda accumulata in qualsiasi appartamento però. Che non è necessario che sia istantenea e - adesso che leggo il pregresso - dico anche che non è neanche vero che consuma di più un accumulo. Al limite, quando c'è, è trascurabile la perdita da accumulo.

[Roberto M]

59 minuti fa, Jack ha scritto:

Non si può fare l'acqua calda istantenea

In pratica non puoi lavarti.

Pure zozzoni questi verdi.

[Idefix]

Il 13/3/2024 at 14:23, Savgal ha scritto:

pannelli fotovoltaici sul terrazzo

Ti posso chiedere di condividermi info anche in privato se preferisci?

Grazie

[mariovalvola]

@Roberto M Non sono zozzoni. Hanno case grandi dove si possono mettere le cose che servono. E' facile fare i "diversamente etero" con il deretano degli altri.

In un condominio che nasce con spazi ridotti, è tutto più difficile. Efficientandolo, gli spazi disponibili saranno ulteriormente ridotti. Nel 2040, per magia, gli spazi disponibili aumenteranno?

[pino]

Con la PdC atmosferica ( aria-aria ) a differenza della PdC geotermica ( aria-terra ),l'efficienza è in funzione più della t-ext che della t-int.

La potenza dell'impianto va ponderata considerando la temperatura esterna media,la classe e la metratura dell'immobile.

Certo se chiedete ad un tecnico non della vostra zona, senza scrupoli,e momentaneamente con poco lavoro,vi monta un impianto lillipuzziano, in mezza stagione tutto bene,poi ai primi freddi,son cactus vostri,e vi prendete del cojotes da vostra moglie,finchè campate.

L'impianto va sempre sovradimensionato.

Da considerare anche la durata dei compressori,sono identici a quelli dei gruppi di condizionamento.

Solitamente durano utilizzandoli nel periodo Estivo in  media 50 giorni l'anno,da 8 a 20 anni.

Anche in questo caso influisce la t-ext.

Come al solito quel che va molto bene per alcuni,è poco interessante per qualcuno,e non va bene per altri.

Ognuno nel proprio piccolo può e deve decidere scevro da pregiudizi e preconcetti,condizionamenti di qualsiasi livello,mode,slogan ( tipo il metano ti da una mano ).

Calma,tempo,documentazione e poi sempre tutto ovviamente in funzione del budget.

Se paga lo stato,va in conto allo stato,se paga il privato va in detrazione dal proprio conto corrente.

Bisogna documentarsi e aspettare eventuali incentivi,decidere immediatamente prima del  rialzo dei prezzi,la diminuizione dell'offerta delle elettroniche,la dilatazione dei tempi,la comparsa di sedicenti installatori temporary.

Chiudo con un ultima considerazione,in Italia le aziende sono poco serie,quella che mi assisteva dal 1996, nel 2022 prima di fallire mi ha venduto una estensione di garanzia a 7 anni fasulla,si è presa i soldi e  non li ha versati a Vaillant.

La casa madre o meglio l'assistenza  Italia,pur essendo a conoscenza del fatto in quanto chi mi assisteva era un Centro Assistenza Autorizzato Vaillant ,non mi ha permesso di pagare una seconda volta e di assicurarmi.

Tutta questa filippica per dire che spendere soldi propri e ottenere  risultati positivi certi e duraturi non è per nulla automatico.

 

 

 

[Jack]

2 ore fa, Roberto M ha scritto:

In pratica non puoi lavarti.

Pure zozzoni questi verdi.

in pratica come c’è da avvitare una lampadina non ci capisci più niente e ti perdi 😂😂

[Jack]

@mariovalvola ma se ti ho scritto due post sopra che una pdc CON ACCUMULO occupa uno spazio di 60 x 60 CENTIMETRI come un frigorifero… ma puoi essere così mistificante?

ti ho messo pure il disegn… ehm la foto, come coi bimbetti

[mariovalvola]

@Jack

con la PDC, aumentano gli spazi necessari e se coibentassi la casa diminuirebbero quelli disponibili. Dovrei cablare diversamente la mia utenza elettrica visto il picco di consumo ( attualmente scatta a 3KW). Io, il bruciatore l'ho esterno e di acqua calda ne uso molta. Se dovessi mettere un cappotto, avrei dei discreti problemi di spazio all'esterno anche solo per fare stare un frigorifero grosso.

Poi, usare la PDC con la corrente prodotta dal carbone e dal metano, è veramente green.

 

[Jack]

@mariovalvola e non metterle ste robe, cosa vuoi da me. 

Si tratterebbe solo di non sparar minchiate che traviano chi invece vorrebbe darsi un regolata coi consumi

[mariovalvola]

@Jack sei tu che semplifichi e, in quest'ottica, spari minchiate peccando di eccesso di ottimismo. Da te, non voglio assolutamente nulla

[audio2]

io so solo che in provincia a milano ho abitato in un mini ristrutturato dentro una ex cascina dove in camera da letto c'era un armadio minimal, letto matrimoniale e un solo comodino altrimenti non si apriva la porta per entrare. il resto della casa era in proporzione. poi parliamo di condomini dove manca anche lo spazio per respirare.