Parere su misurazione acustica

[RiseFall123]

2 ore fa, Gici HV ha scritto:

È assodato che l'impianto non ha nessuna colpa, è tutta dei dischi.

 

Credo si, ma il post faber_57 mi mette qualche dubbio.

 

2 ore fa, Discopersempre2 ha scritto:

mi sembra di capire che ascolti un po' tutto; per capirsi dalla classica alla dance o sbaglio 🤔. Forse l' hai già scritto e allora mi scuso a priori: che misura è la stanza?

 

Ascolto: pop, rock, metal, prog-metal, jazz, vocal jazz, acustica.

 

Vorrei ascoltare "ma non posso": hip-hop e dance (cattive registrazioni + gestione dei medio-bassi che non mi convince in questi generi).

 

Non ascolto: classica.

 

La stanza è 4,5x4,5x3.

 

Lato diffusori è trattata con bass traps ad angoli e retro dei diffusori.

 

Prime riflessioni laterali solo fonoassorbenti, parete frontale ai diffusori niente trattamenti. Ed uso Dirac Live solo per i bassi.

[Gici HV]

19 minuti fa, RiseFall123 ha scritto:

Credo si, ma il post faber_57 mi mette qualche dubbio

Anche lui si riferisce ai dischi pompati di quel genere musicale, d'altronde se il problema di nota anche in cuffia non può essere colpa della stanza..

[grisulea]

@RiseFall123 Ma il risultato post correzioni quale è e di che diffusori si tratta? Con quale ampli vanno?

[RiseFall123]

19 ore fa, grisulea ha scritto:

Ma il risultato post correzioni quale è e di che diffusori si tratta? Con quale ampli vanno?

 

Non ho risultato post-correzioni, non ho ancora installato/usato REW per verificarlo. Ho solo il risultato teorico che mostra Dirac post-correzione, ma non lo prendo nemmeno in considerazione.

 

L'ampli è il Roksan K3 mentre i diffusori sono le Diva 660. Il DAC è il miniDSP DDR-24 con l'ultima versione di Dirac Live a bordo. La correzione che applico è limitata dai 30hz fino al 300hz. In su, il risultato globale, è ottimo senza manipolare niente.

[grisulea]

@RiseFall123 Come è l'ascolto senza dirac? Come imposti la correzione? (anche se immagino semplicemente non ti piaccia quel suono visto che anche in cuffia hai la stessa sensazione).

[RiseFall123]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

Come è l'ascolto senza dirac?

 

Praticamente ho sempre Dirac acceso (solo 40-300hz), senza non sono più abituato ad ascoltare, trovo il risultato troppo "bassoso" in tutti i sensi, mentre medi ed alti vanno bene anche senza Dirac.

 

1 ora fa, grisulea ha scritto:

Come imposti la correzione?

 

Faccio creare la curva target standard a Dirac, dopo accorcio la tendine di correzione, le faccio partire da 30hz e le faccio fermare a 300hz.

 

1 ora fa, grisulea ha scritto:

(anche se immagino semplicemente non ti piaccia quel suono visto che anche in cuffia hai la stessa sensazione)

 

In cuffia le canzoni problematiche le riscontro anche lì, ma mentre in cuffia posso continuare ad ascoltare (semplicemente mi accorgo di un mixing esagerato in quelle frequenze che mi infastidisce, ma non mi fa staccare l'ascolto), nell'impianto non posso ascoltare (perchè è più fastidioso ascoltare quelle frequenze spropositate nella stanza "reale" invece che in cuffia).

 

Come detto, il grosso dei problemi (solo nel medio basso) avviene nel pop (un 30% dei miei album), nell'hip-hop (un 70% dei miei album) e nella dance (un 90% dei miei album). Tutti gli altri generi, salvo rare eccezioni, vanno bene/benissimo.

[Mighty Quinn]

21 minuti fa, RiseFall123 ha scritto:

Faccio creare la curva target standard a Dirac

C'è una cosa che non mi è chiara

Io non uso Dirac quindi forse mi manca qualche informazione.....ma secondo me la curva target è molto meglio se la perfezioni tu 

 

Deve piacere a te, non a Dirac 

Dirac ti darà un primo risultato sulla base di quello che disegni.

La curva target va poi affinata per successive approssimazioni fino ad arrivare quanto più vicino possibile a quello che vorresti sentire

Ti consiglierei di generare diverse curve target e confrontale 

Peraltro oggi esistono plugin che ti permettono di confrontarle in tempo reale, aggiustando perfino i livelli

[grisulea]

1 ora fa, RiseFall123 ha scritto:

2 ore fa, grisulea ha scritto:

 

 

Faccio creare la curva target standard a Dirac, dopo accorcio la tendine di correzione, le faccio partire da 30hz e le faccio fermare a 300hz

Detta così significa poco. Vediamo il grafico con la target, magari imposti in modo non consono al sistema. 

[RiseFall123]

Il 15/5/2021 at 17:55, FabioSabbatini ha scritto:

Dirac ti darà un primo risultato sulla base di quello che disegni.

La curva target va poi affinata per successive approssimazioni fino ad arrivare quanto più vicino possibile a quello che vorresti sentire

 

Il mio DAC mi consente 4 preset, all'inizio mettevo sul primo la curva target standard e negli altri 3 sperimentavo di volta in volta, ho provato anche la curva target consigliata dalla NAD nei suoi ampli con Dirac.

 

Ma niente, a differenza degli altri diffusori che avevo in passato (da scaffale, non da pavimento come le Diva attuali), qui la curva standard è stata sempre quella col miglior risultato, ma non ero contento pienamente.

 

Poi un giorno ho provato, quasi per caso, la correzione dei soli bassi (30hz-300hz) e già dal primo ascolto mi si è aperto un mondo. L'ascolto era paragonabile a quello che faccio in cuffia (l'unico mio vero benchmark serio), dal basso all'alto. Così ho sperimentato anche lì, con la curva target (meno bassi, più bassi, ecc.ecc.) ma alla fine sempre vinceva (e tutt'ora vince) la curva target standard che Dirac crea post-misurazione.

 

Mi sono sempre chiesto come sia possibile che al mio orecchio suoni così bene, dato che si crea obiettivamente uno scollamento pesante, in termini di dB, applicando la curva target che Dirac crea pensando ad una correzione full-range, e dimezzandola brutalmente (vedi grafico che posto sotto).

 

Il 15/5/2021 at 18:47, grisulea ha scritto:

Vediamo il grafico con la target

 

Ecco:

 

 

 

Il secondo rappresenta la proiezione della correzione post-trattamento, ma è inaffidabile poichè è solo appunto una proiezione e non la prendo in considerazione.

 

Questo trattamento mi garantisce il miglior risultato mai ascoltato in termini di bassi, e mi lascia la naturalezza dei medi e degli alti delle Diva che vanno benissimo.

 

Ovviamente mi rimane il problema dei medio-bassi su determinati generi che vorrei migliorare trattando ulteriormente la stanza e che da origine a questo thread.

 

In conclusione però, nonostante qualche opinione piuttosto dura sul discorso della stanza quadrata, mi avete confermato che la risposta in frequenza è addirittura buona, il che mi fa pensare che posso continuare l'opera di correzione in questa stanza, sperando che a breve avrò il tempo per provare REW, per avere anche gli altri grafici che avete chiesto.

[grisulea]

25 minuti fa, RiseFall123 ha scritto:

Il secondo rappresenta la proiezione della correzione post-trattamento, ma è inaffidabile poichè è solo appunto una proiezione e non la prendo in considerazione.

Non ritengo la proiezione del tutto inaffidabile, i risultati sarebbero casuali, cosa non possibile. Personalmente andrei dritto almeno fino a 1500 hz con quell'andamento, così mi pare troppo mediosa, oppure tirerei su di 4 db la correzione fino ai 300. Nulla posso riferire invece sul problema medio bassi, dai grafici non emerge nulla di particolare, l'unico dubbio potrebbe essere che ampli e diffusori non reggono la prestazione che vorresti sentire. Hai provato ad equalizzare senza correggere la fase? In pratica con un eq dovresti correggere con adeguato fattore di merito il picco ai 38 hz abbassandolo di circa 8/10 db, partirei da un q di 20 per poi affinare e di circa 5 db il picco a 110 con q 10. Eventualmente togliere 3/4 db anche attorno ai 200 con q attorno a 7. Credo che il minidsp lo permetta. Ovviamente senza correzione dirac. Solo per sentire l'effetto che fa. 

P.s. ho controllato, lo permette,  attenzione che che ci sono molti controlli, sicuro che hai tutto messo a punto in  modo corretto? 

[Gici HV]

2 ore fa, RiseFall123 ha scritto:

un giorno ho provato, quasi per caso, la correzione dei soli bassi (30hz-300hz) e già dal primo ascolto mi si è aperto un mondo.

Pensa che io,sentiti i risultati con limitazione a 500hz, ho comprato l'estensione full di Dirac...🤗

[RiseFall123]

13 ore fa, grisulea ha scritto:

Personalmente andrei dritto almeno fino a 1500 hz con quell'andamento, così mi pare troppo mediosa, oppure tirerei su di 4 db la correzione fino ai 300.

 

Fino a 1500 hz non ho mai provato, la correzione full-range l'ho provata, e l'ho tenuta per un bel pò tra i preset, ma la correzione parziale era sempre di gran lunga meglio, molto più realistica.

 

Ho già nei preset, la curva che vi ho postato con +2/3db e un altro con +5/6db. Il risultato è sempre tutto a favore della curva che vi ho postato. Bastano pochi db sopra e ottengo uno sbilanciamento verso i bassi, tranne che la musica non è davvero ben registrata oppure per l'ascoto "cinema".

 

14 ore fa, grisulea ha scritto:

così mi pare troppo mediosa

 

Anche a me, dal punto di vista tecnico vedendo quello che gli faccio fare, mi appare un enorme scollamento tra i bassi e poi i medio-alti. Ma all'orecchio e paragonando il tutto con l'ascolto in cuffia (l'unico "affidabile" che posso usare come metro di paragone), pare tutto quasi perfetto. Forse un pò medioso, ma bilanciato. Se non fosse per il problema che ho più volte citato, in quei generi che ho più volte citato.

 

13 ore fa, grisulea ha scritto:

Hai provato ad equalizzare senza correggere la fase?

 

Mai provata col DAC, lì ho solo provato il crossover a tagliare quei famosi 38db ma non sembrano loro il problema (dopo che Dirac li corregge).

 

Ho provato a fare quanto tu dici invece, molte volte, con Roon e la sua EQ, niente risultati degni di nota.

 

12 ore fa, Gici HV ha scritto:

sentiti i risultati con limitazione a 500hz, ho comprato l'estensione full di Dirac

 

Infatti sono perplesso, sono il primo che pensa che è strano. La correzione full-range mi da un risultato che non mi piace, per di più, aggrava il problema dei medio-bassi. E' chiaro però che, se la uso su album e musica "audiophile", la correzione full-range suona benissimo. Ma solo in quei casi.

[Membro_0028]

Ciao, visto che ascolto molto questi generi, ho fatto qualche ascolto per capire le tue impressioni sui brani che hai citato, ovviamente nel mio impianto che è parecchio onnivoro, no trattamenti, no Dirac ma preamplificatore con controllo di toni (indispensabile per me quando andiamo con un buon impianto su questi generi), soggiorno grande che aiuta tanto, 50+m2. Ascolti fatti con Tidal che, già di suo, un po' di più ne mette 😄 , e considerando che il basso/mediobasso in evidenza è proprio di questo genere e bisognerebbe cercare di snaturarlo poco se possibile.

 

Questo è per darti un paragone, nulla più, sarò sintetico, certo i bassi/mediobassi ci sono, tuttavia:

 

- Work It di Missy Elliott: si, il mediobasso è decisamente sopra le righe, con una correzione -2db sui bassi (la mia prima tacca) è più che godibile

- The Way We Are della Marlin, non registro particolari problemi in flat

- Unwritten della Bedingfield e in genere tutto l'album senza problemi in flat, anzi fighissimo 👍👍 forse si potrebbe anche qui tirare indietro di -2 db ma va bene così

- You Got Me dei The Roots in flat è un po' al limite, a -2db forse è troppo poco, insomma ci correbbe una via di mezzo che non ho. Nel dubbio lascio flat, snatura meno.

 

Io ho scelto la via dei controlli di tono perchè proprio per i risultati di cui sopra è meno problematico tirare un po' indietro senza dover tutte le volte trafficare con le curve, sono pigro e non ho tutto 'sto tempo 😁.

 

Scherzi a parte, ti capisco e sono con te. Un esempio tra tutti nel mio impianto, l'ultimo Caparezza tra compressione e sue scelte legate forse agli acufeni è inascoltabile, davvero terribile. Una piccola ritoccatina fa si che si possa ascoltare *decentemente* su un impianto propriamente detto hifi, e apprezzare l'artista. Tornando velocemente a posto quando si passa a generi più "nobili" o a compressioni meno spinte.

 

Che dire quindi, il problema c'è. Secondo me di difficile soluzione perchè purtroppo abbiamo una grande variabilità a seconda del mixing, scegli una soluzione pratica.

 

 

 

 

[RiseFall123]

@maz65

Parto dalla fine, ho ascoltato il brano Prisoner 709 (solo quello ho trovato su Qobuz), correzione di Dirac abituale come nel grafico che ho postato sopra, solo dei bassi.

Che dire? Non è certo una perla di registrazione, mi pare un pò tutto sbilanciato sul medio basso e sul punch, però tutto gira decentemente, cioè, si avvertono i colpi di batteria elettronica consecutivi che magari potevano essere gestiti meglio, ma tutto sommato, in un certo senso, suona "bene" e non mi provoca il fastidio che mi provocano le canzoni che ti ho citato.

 

Ritornando alle canzoni di cui sopra, ti ringrazio delle analisi, non potevo chiedere di meglio.

 

Certo, tu stai in 50mq contro i miei 20mq, quadrati, in cui mi ostino, tra l'altro, a far girare diffusori da pavimento che, tra quelli "moderni", potrebbero anche essere considerati sopra la media in termini di grandezze (doppio woofer da 18cm solo per i bassi).

 

Ma senz'altro c'è qualcosa che non va quando mi dici che la canzone della Marlin la senti senza problemi. Io la sento malissimo, sia nell'impianto che in cuffia. O forse la sento "benissimo", ma "troppo" bene, al punto che mi crea fastidio. La trovo tra le peggiori cose che suonano da me. Mi sto sempre riferendo alla "botta" di medio-bassi che scandisce il tempo dopo la lunga intro. Poi, bassi, medi ed alti vanno benissimo. Ma quella botta, per me, è insopportabile.

 

Controlli di tono? Sai, credo di aver capito che il mio problema non sono i bassi in se. Anzi, stranamente, i bassi estesi e i bassi, vanno più che bene. Il mio problema è localizzato in frequenze che non riesco ancora a capire, immagino siamo sui 200hz, ma soprattutto si evidenzia con certi strumenti, quasi sempre elettronici, nei generi che sappiamo.

 

Da un lato sono contento che tutto gira bene in ogni range, dall'altro non so se riuscirò mai a venire a capo di questo, ormai ultimo, problema.

[Uba23]

@RiseFall123 Posso chiederti la distanza dei diffusori dalle pareti vicine (posteriore, laterale, soffitto, pavimento) misurate dal centro del woofer? Così da poter interpretare meglio il grafico della risposta in frequenza e poterti dire si puoi migliorare un pò con il posizionamento.

 

Tieni conto inoltre che la risposta in frequenza da sola certamente aiuta a capire molte cose ma è altrettanto importante anche un diagramma "waterfall" per vedere i tempi di decadimento alle varie frequenze.