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[tomminno]

1 minuto fa, stefanino ha scritto:

anche perche il PVC non lo spingono piu' mentre invece spingono alluminio/legno che con i profili di oggi ha prestazioni notevoli e... costano una sciabolata di quattrini

Io ho finestre in legno e su quello rimarrei, niente legno alluminio che mi pare un abominio 🙂

A che serve mettere l'alluminio su legno? Non diciamo per la manutenzione del legno che è una volta ogni 10 anni a dir male. Dopo 10 anni vorrei vedere le finestre in pvc esposte al sole in che condizione sono, magari proprio quelle color legno...

[stefanino]

38 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Vespaio contro terra era più deleterio per dispersione di calore  rispetto alle facciate esterne ?

 

e' una questione di metri quadrati e di costo di realizzazzione 

i pavimenti colabrodo erano 250 mq 

le facciate esposte sono 240 metri ma dentro ci sono quasi 100 metri di infissi.

Metti che i pavimenti facevndo il riscaldamento a pavimento dargli na coibentata costa poco.

Per contro intervenire con un cappotto e' complicato avendo delle finsestre con griglia di sicurezza e scuri oltre al solito infisso. Avrei dovuto  rifare 23 inferriate e tutti i marmi delle sogliette.

Una follia 

 

 

[stefanino]

11 minuti fa, tomminno ha scritto:

Dopo 10 anni vorrei vedere le finestre in pvc esposte al sole in che condizione sono, magari proprio quelle color legno...

io le ho montate nel 2009  e devo dire che sono ancora in perfette condizioni.

Non ci sono fenomeni di sbiadimento  o invecchiamento dei materiali

Diciamo che non ho preso i profili da 55mm del Leroy Merlin ma una roba un cicinino piu evoluta (profilo da 112 mm, coefficienti termici ancora attuali...)

[stefanino]

25 minuti fa, tomminno ha scritto:

A che serve mettere l'alluminio su legno? Non diciamo per la manutenzione del legno

questo e' uno degli elementi che di solito chi posa infissi porta. 

ma non discuto che sia giusto o sbagliato dico solo che oggi un posatore non propone PVC ma alluminio legno

Cisi come 10 anni fa quando l'alluminio legno era critico come prestazione termica spingevano  sul PVC

Invece mi dicono che L'infisso in solo legno "certificato" non e' facilissimo da trovare o, peggio , si trova con certificazioni un po "tirate" (non so quanto ci sia di vero...)

 

[andpi65]

1 ora fa, stefanino ha scritto:

Metti che i pavimenti facevndo il riscaldamento a pavimento dargli na coibentata costa poco.

Se posso: tutto il teatrino che ti ha fatto l'ingegnere  (per me) era solo un teatrino. Il vespaio contro terra di un pavimento lo rifai non per coibentare ma per risanare se hai problemi d'umidità.Se era da rifare hai fatto bene ( un ambiente che è umido aumenta  la percezione di freddo , e oltre ad esser insalubre è deleterio, nel caso sia un vespaio,  anche per le fondamenta ed i muri portanti) ma la coibentazione delle facciate e del tetto è un'altra cosa . 

P.S.: Avrei dovuto  rifare 23 inferriate e tutti i marmi delle sogliette.   Avresti dovuto solo inserire  semplicemente sotto il marmo delle "sogliette" un prolungo in marmo...poca roba a livello economico e pure di realizzazione....inferriate interne non avresti dovuto , viceversa , cambiarle.

[Jack]

2 ore fa, tomminno ha scritto:

ma deve rientrare comunque nei 2400€/kW. Quindi un impianto da 6kW con accumulo che mi costa 25000€ (teoricamente entro il limite dei 48000) mi viene rimborsato dal 110 solo per 14.400€, 11000€ li devo spendere di tasca mia.

Ma chi te le dice ste cose? Mah...

sono 48k per l’accumulo e 48k per il FV ... 96k in tutto. Con tanto di circolarevdell’ade
Sulle finestre è così ma ci sarebbe un’escamotage. Ma a parte... lo spirito della legge è abbattere la trasmittanza non pare finestre di lusso. 
E comunque se uno spende 140k ed una 20ina ce li dovesse mettere di tasca ... ma chissene frega evvivvaddio

[Jack]

2 ore fa, tomminno ha scritto:

E' riportato un po' ovunque che da Ottobre 2020 le norme sul 110 sono cambiate e prevedono che: "Il massimale non comprende: IVA, prestazioni professionali e spese relative all’installazione e alla messa in opera delle tecnologie"

Ma è riportato de che? Ma no. Se non fosse compresa IVA e manodopera coprirebbe il 30% non il 110😄

[stefanino]

11 ore fa, andpi65 ha scritto:

.inferriate interne non avresti dovuto , viceversa , cambiarle.

inferriate esterne da rifare completamente (a meno di non mettere strane prolunghe per compensare gli spessori rendendole pero meno sicure)

 

Il capotto sia per la limitata estensione sia per i costi indiretti a conti fatti si sarebbe ripagato in tre lustri (oggi potrebbe , forse, avere senso)

 

 

l'ingegnere e' una persona seria che, ad esempio,  non fa affermazioni un tanto al chilo su chi non conosce. 

 

[Jack]

3 ore fa, stefanino ha scritto:

inferriate esterne da rifare completamente

villa S.Vittore? 🤪

[stefanino]

20 minuti fa, Jack ha scritto:

villa S.Vittore?

non ho persiane ma griglie in ferro battuto apribiliì

 

non si notano, anzi direi che sia da aperte che da chiuse hanno un impatto  migliore delle solite persiane.

.

E' stata una scelta di praticita: con 23 finestre aprire 23 persiane  per dare luce di giorno e' una bella rottura di balle.

Meglio una griglia (che apri se vuoi, la luce passa)  e degli scuri / tende oscuranti che manovri da dentro

 

 

[andpi65]

5 ore fa, stefanino ha scritto:

inferriate esterne da rifare completamente (a meno di non mettere strane prolunghe per compensare gli spessori rendendole pero meno sicure)

Parlavi di scuri , quindi ho pensato l'inferriata si trovasse tra infisso e scuro. Poi è vero che l'installazione a posteriori di un cappotto su edificio esistente comporta dover trovare  tutta una serie di soluzioni  ( io, per dire,  per non  spostare in avanti tutti i pozzetti dei pluviali, con conseguenti lavori sulla pavimentazione esterna,  ho fatto forare al laser il coperchio in ghisa dei pozzetti e  inserito direttamente nel foro  creato l'uscita dei pluviali )  ..)  questa, ad esempio  la soluzione trovata col fabbro per gli attacchi delle tende da sole nelle terrazze ( una parte fissa e la seconda  a filo cappotto removibile e sostituibile ) :

P.S.: scusami riguardo alle mie considerazioni sull'ingegnere, riconosco che  ci son andato un pochetto pesante, ma  è che proprio non capisco come si possa parlare di coibentazione  rifacendo un vespaio contro terra.

[bost]

19 ore fa, tomminno ha scritto:

conclusione che i massimali siano puramente uno specchietto per le allodole.

@tomminno

 

19 ore fa, tomminno ha scritto:

Infissi 60000€ ma massimo 650€/m

non riesco a capire. Vediamo facciamo che ci siano 30 metri di finestre. 30 x 650euro al mt. fa circa 20mila euro. Sono ben dentro il massimale di 60mila euro...

[Jack]

@bost si ma quello che intende lui è che con 650€ mq non ci compri la finestra installata. C’é il massimale di spesa complessiva ma c’é anche il massimale per metro quadro.

A parte che dipende anche da chi trovi a derub... ehm a proporti prezzi ma dipende anche dalle quantità: es il mega condominio (perché son tantissimi appartamenti) installerà legno alluminio senza cacciare un euro perché vanno direttamente da metra viste le quantità 

Ma ripeto per la ennesima volta, la legge è fatta sui prezzi di gara delle amministrazioni pubbliche che hanno capitolati « normali ». Una buona finestra normale è in pvc se poi uno vuole in legno alluminio supelusso la differenza tra 650 ed il prezzo che spunta se lo può anche pagare eh 

[bost]

@Jack ho capito il discorso sulle finestre. Meno quello sul fotovoltaico ( anche se userà la stessa logica) : "Fotovoltaico 48000€ ma massimo 2400€/kW. Quindi 20KW di potenza installata massimi teorici, e che tiro su una centrale solare? Ah l'accumulo va a 1000€/kW, ma deve rientrare comunque nei 2400€/kW. Quindi un impianto da 6kW con accumulo che mi costa 25000€ (teoricamente entro il limite dei 48000) mi viene rimborsato dal 110 solo per 14.400€, 11000€ li devo spendere di tasca mia."...@Jack

[tomminno]

26 minuti fa, bost ha scritto:

Meno quello sul fotovoltaico ( anche se userà la stessa logica)

Sul fotovoltaico c'è sempre il doppio limite come sugli infissi un massimale praticamente irraggiungibile e un limite a kW installato variabile a seconda del tipo di ristrutturazione. Un impianto da 6kW ti viene rimborsato al massimo per 14000€ anche se il massimale direbbe che stai comunque dentro i 48k, ma per arrivare a tanto devi installare 20kW di pannelli che in un condominio servono a una cippa e in altri contesti sono esagerati e probabilmente pure impossibili da installare.