Debole scossa toccando il case del lettore e dell'ampli

[corrado]

1 ora fa, ernesto14 ha scritto:

Ho letto un po’ qui e là, riscontrando mi pare una certa diversità di conclusioni circa il modo di collegare gli apparecchi  alla “terra”.  

Gli apparecchi si collegano a terra seguendo la normativa, non esistono interpretazioni. Se le elettroniche sono a doppio isolamento il case non va collegato a terra, viceversa si usa un cavo a 3 poli.

[corrado]

1 ora fa, ernesto14 ha scritto:

Torno alle case di cui sopra.  Quasi tutte dicono di collegare i case degli apparecchi, tramite i “loro” apparecchi, ad una palina esterna di terra.  Diversa da quella messa eventualmente dal l’elettricista che ha cablato la rete elettrica di casa. 

La pallina di terra deve essere solo una, se sono di più devono essere interconnesse tra di loro.

[corrado]

1 ora fa, ernesto14 ha scritto:

Se prendete, come ho fatto io, un quest’oggi “vecchio” cavo di corrente italiano, ai tempi osannato nelle riviste hi-fi, e aprite i connettori per mettere un connettore diverso da quello di origine, ( a parte che dentro è tutto riempito di silicone adesivo pervicace), vedrete che la terra dov’è ?  Ah si, è stato utilizzato  lo schermo metallico (non rame) che avvolge i conduttori di fase e neutro.  Al costo di  ca.  300 euro 1 metro.  

Non è un cavo a norma per essere usato in un elettronica che deve essere collegata a terra.

[Fabio Cottatellucci]

8 ore fa, ernesto14 ha scritto:

Riguardo alla “terra” però, devo dire, se ne sentono di tanti colori, forse tutti.  

Scegliamo quelli giusti.
 

7 ore fa, corrado ha scritto:

Diversa da quella messa eventualmente dal l’elettricista che ha cablato la rete elettrica di casa. 

E' una caxxata ed è vietato, come abbiamo spiegato molte volte.
Fra due riferimenti a terra diversi (le paline) può crearsi un passaggio di corrente.

[Fabio Cottatellucci]

9 ore fa, ernesto14 ha scritto:

Quasi tutte dicono di collegare i case degli apparecchi, tramite i “loro” apparecchi, ad una palina esterna di terra.

Il connettore di sicurezza (la "terra") non deve avere nulla sul percorso.
Se poi l'apparecchio invece va collegato alla terra tramite spina sulla presa normale, abbiamo due messe a terra su un apparecchio solo (vedi qui sopra).
Ma l'apparecchio (non mi dire come si chiama per favore, non mi va di fare analisi né polemiche ) è certificato CE? Perché magari ha una circuitazione che impedisce problemi...
 

[Fabio Cottatellucci]

9 ore fa, ernesto14 ha scritto:

Riguardo alla “terra” però, devo dire, se ne sentono di tanti colori, forse tutti.  

Te ne regalo un paio io, così facciamo "Cinquanta sfumature di terra" :

• quelli che dicono di staccare la terra al pre per eliminare i loop di massa sostenendo che "Tanto l'apparecchio va a terra tramite il finale attraverso i cavi di segnale", come se un cavo RCA o XLR potesse reggere una corrente di corto e garantisse la solidità di contatto d'una presa, e come se il finale fosse un conduttore sicuro per la terra;
• quelli che utilizzano stabilmente come messa a terra dell'impianto (parlo di connettore di sicurezza) il tubo del termosifone (per quelli che lo usano come messa a terra dei telai ti sei già autodenunciato  ).

 

[PietroPDP]

La messa c'è il rischio di vederla da un lato diverso.

Ovviamente grattamenti vari sono concessi, ma al contrario è per prevenire.

Affidati ad un elettricista, se invece hai già un impianto elettrico a norma devi solo comprare cavi seri a tre poli e lasciare da parte esperimenti come quello che ho letto sui cavi alimentazione, se non si crede all'utilità del cavo allora si va di cavo nero, almeno è sicuro.

Se si crede ai cavi non è con quel tipo di pastrocchi che si può ascoltare a modo.

Purtroppo a volte capisco il perchè molti sono scettici sui cavi.

Ma adesso c'è una selezione enorme di costruttori anche seri, basta scegliere un tetto di spesa che si vuole affrontare e ce n'è per tutti.

Togli il prima possibile il filo dai termosifoni che è pericolosissimo.

Scusa il tono un po' sopra le righe, mi puoi mandare tranquillamente anche a quel paese, non mi offendo, ma è a fin di bene ne vale soprattutto per la tua sicurezza.

[Fabio Cottatellucci]

9 ore fa, ernesto14 ha scritto:

Ah si, è stato utilizzato  lo schermo metallico (non rame) che avvolge i conduttori di fase e neutro. [...]

al cavo di alimentazione italiano ho dato una mano io, prevedendo un apposito cavo di terra esterno alla guaina (incollata anch’essa a morte e quindi non sfilabile, ), ed una nuova ulteriore fodera esterna.  Adesso, almeno riguardo alla terra, è “a norma”.  

Lodevole iniziativa, ma ci sono pure ragionamenti di guaine eccetera. Adesso, certo, non rimani attaccato con le mani all'apparecchio a cui quel cavo è collegato, se dovesse andare in corto.

 

Osservo di sfuggita che, quindi, il cavo in argomento non era un cosiddetto semibilanciato, avendo (si spera almeno questo), lo schermo connesso a entrambe le estremità e non flottante dal lato della IEC.

PS Ma il connettore di sicurezza (filo di terra) che hai montato su quel cavo è di sezione almeno pari a quella di fase e neutro, come prescrive la normativa? 

[Fabio Cottatellucci]

9 ore fa, ernesto14 ha scritto:

Permettete che un povero ignorante come me possa rimanere disorientato 🥴 da tutte queste diverse comunicazioni ? 

Guarda, è semplicissimo. come diceva @corrado.
Sempilificando un po':

• se l'apparecchio è a doppio isolamento (simbolo del doppio quadrato sul pannello posteriore o inferiore e/o due soli denti nella IEC), non va connesso alla terra;
• se l'apparecchio ha la terra, va connesso alla terra dell'impianto di casa (non ai termosifoni, ai tubi del lavandino, ai fili dell'antenna e altre stranezze);
• i telai non si connettono a terra, specialmente negli apparecchi a doppio isolamento (discorso più complesso per le macchine vintage);
• "un apparecchio una terra" (o nessuna se a doppio isolamento), un impianto hi-fi una terra, una casa una terra;
• sul percorso di terra non si interpone nulla;
• un cavo d'alimentazione è formato da tre connettori (fili) per fase, neutro e terra, di pari sezione, di caratteristiche ammesse (quelli sfusi le hanno stampigliate sulla guaina o sul rocchetto su cui sono avvolti), e la terra è connessa alle spine a entrambe le estremità del cavo.

[pro61]

7 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

i telai non si connettono a terra

Questa non l'ho capita.

[Fabio Cottatellucci]

@pro61 Parlo di connessioni aggiuntive dedicate ai soli telai in cerca di un incremento delle prestazioni musicali dell'apparecchio:

- se la macchina è a doppio isolamento, non va connessa a terra di suo perché se ne compromette la sicurezza;
- se la macchina non è a doppio isolamento, ha una terra principale nella propria presa IEC che non va "raddoppiata" connettendo a terra anche il telaio.

[pro61]

Ahh, Ok

[ernesto14]

22 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

- se la macchina non è a doppio isolamento, ha una terra principale nella propria presa IEC che non va "raddoppiata" connettendo a terra anche il telaio.

Non vorrei insistere, però è proprio quello che propongono case di alto  rilievo ( e prezzo) come shunyata, nordost, ...  che hanno un certo seguito anche presso gli utenti di questo sito  (almeno riguardo alla caveria). 
I loro sistemi di “seconda terra” hanno il plauso delle grandi testate giornalistiche di hi-fi tipo Tas e stereophile, che li inseriscono negli impianti doc.  Sto parlando ad es del sistema altaira di shunyata.  
(È un mondo difficile 😞). 

 

[M.B.]

 

 

[M.B.]

@ernesto14

Ovviamente scherzo...

Hai un link diretto dove viene spiegato il principio della doppia messa a terra?

Non è che fai riferimento alla "messa a terra virtuale"? Un sistema in uso nel professionale quando non è possibile utilizzare una vera messa a terra o quando questa risulta molto "sporca". Però non mi risulta sia raddoppiata...

Per quanto riguardo la possibilità di mettere a terra un'apparecchiatura a doppio isolamento, che non prevede tale collegamento, ti dico che in alcuni casi si potrebbe anche danneggiare qualche circuito. Specie se di tipo digitale.