Sinergia Vintage

[fradiovada]

Praticamente l impianto e' di fatto posato sopra un mobile in legno massiccio, cosi come gli altoparlanti, la musica viene ascoltata prevalentemente a basso volume, purtroppo sono piu noioso di mia moglie in fatto di impatto estetico, non mi piaciono i diffusori di grandi dimensioni a patto che non siano fatti bene esteticamente ( es sonus faber ) e il fatto di non essere posizionati correttamente mi fa desistere dal cercare il santo graal della qualita audio, in passato gli altoparlanti erano posizionati su stand ma poi mi davano fastidio i cavi a vista sul pavimento e li ho tolti e messo i diffusori sul mobile assieme all ampli e al giradischi🤦🏻‍♂️.

l ideale sarebbe spostare l impiantino in taverna, ma rischierei di sfruttarlo di meno..

[long playing]

@lucaz78

9 ore fa, lucaz78 ha scritto:

In effetti avevo visto male in precedenza, il braccio ha una massa di 20g che non è proprio il massimo per la 103, anche se magari riesci a settarla lo stesso.

20 gr. di massa equivalente sono un valore da considerare alto e sono anche abbondanti per la DL 103 e credo che ti riferisci al braccio originale Lenco ma fradiovada sul Lenco L75 non ha il suo braccio originale bensi' in altro braccio ovvero  l'Esoter track ten che come gia' detto e' all'incirca identico al Mission 774 lc e parimenti fabbricato dalla Jelco e la cui la massa e' media attorno ai 10 gr. 

[fradiovada]

Ho letto pareri discordanti sulla massa dell esoter track ten, Simone Lucchetti sul suo sito scrive 20gr... un utente  di un forum scrisse alla Jelco e gli risposero addirittura 10.5gr.🤔

[long playing]

@fradiovada

1 ora fa, fradiovada ha scritto:

un utente  di un forum scrisse alla Jelco e gli risposero addirittura 10.5gr.

E' questo e' il valore. Tra l'altro come gia' detto e' all'incirca identico al mission 774 lc anch'esso costruito dalla Jelco la quale ultima e' da ritenere attendibile. Ho avuto sia il mission 774 lc che l'evoluzione piu' consistente con canna di diametro maggiore Cyrus Arm ( tutt'ora in uso ) e quest'ultimo ha una massa eq. di 10 -11 gr. da cui mi sembra  assoutamente impossibile che l'Esoter track simile al Mission 774 lc abbia quella massa alta di 20 gr. 

[Red Eagle]

Se riesco ad inserire una foto delle caratteristiche del Mission in questione

 

ciao

Michele

[fradiovada]

Se pero' osservate bene le canne dell esotar e del mission sono diverse, una mantiene un unico diametro, il mission si restringe, anche lo snodo del pivot sembra differente

[long playing]

@fradiovada Approfondendo credo di aver sciolto i dubbi.

Dunque fatto salvo  che la Jelco costruiva entrambi i bracci partendo dal " suo " ST 250 , c'erano delle variazioni e/o valori di massa diversi su richiesta dei vari brand che serviva. : 

Il Mission 774 lc ha un valore di attriti dei cuscinetti verticale ed orizzontali molto basso  corrispindente a 20 mg. e dalle specifiche ha 7 gr. di massa equivalente anche se da test effettuati varia da 8 a 10 " circa "  in virtu' del peso della testina collegata. 

Per quanto riguarda l'Esoter track c'erano 2 versioni il Fifty ed il Ten . Il Fifty ha un valore di attrito dei cuscinetti vert. ed orizz. di 30 mg , valore leggermente piu' alto del Mission 774 lc per cui si presuppone anche uma massa eq. un filino piu' alta .

Il Ten , oggetto della questione , ha un valore di attriti dei cuscinetti molto piu' alto corrispondente a ben 50 mg ( che si ripetcuote su una massa eq. di 20 cu ) ha un movimento vert./orizz. piu' " frenato " quindi piu' adatto a gestire l'inerzia piu' alta degli equipaggi mobili delle testine a bassa cedevolezza.

Quindi in conclusione l'Esotat Track Ten con 20 cu di massa eq. e' specificatamente piu' adatto a testine a " bassa "  cedevolezza mentre il Fifty di massa media e' piu' universale come anche il  Mission 774 lc.

Allego foto che chiariscono la questione : 

 

 

[Rimini]

Non dimentichiamo che la Denon dichiara una compliance di 5 cu a 100 Hz. Come molti sanno, generalmente questo dato è misurato alla frequenza di 10 Hz e, visto che la 'rigidità' aumenta in modo lineare con la frequenza, dobbiamo considerare per la DL103 una compliance (equiparata alle testine che fanno il test a 10 Hz.) di circa il doppio, quindi intorno ai 10 cu.

Martin Colloms, in un test del 2015, ha misurato per la DL103 un valore tra 12 e 13 cu a 10 Hz.

Quindi non serve un braccio di massa così elevata come si potrebbe pensare leggendo le specifiche della Denon.

 

[long playing]

@Rimini

48 minuti fa, Rimini ha scritto:

Non dimentichiamo che la Denon dichiara una compliance di 5 cu a 100 Hz. Come molti sanno, generalmente questo dato è misurato alla frequenza di 10 Hz e, visto che la 'rigidità' aumenta in modo lineare con la frequenza, dobbiamo considerare per la DL103 una compliance (comparata alle testine che fanno il test a 10 Hz.) di circa il doppio, quindi intorno ai 10 cu.

Esatto.

 

48 minuti fa, Rimini ha scritto:

Martin Colloms in un test del 2015 sulla DL103 ha misurato un valore tra 12 e 13 cu.

Quindi non serve un braccio di massa così elevata come si potrebbe pensare leggendo le specifiche della Denon.

Ed i 12 - 13 cu sono all'incirca quelli dell'Audiotechnica AT 95 a 10 Hz che infatti ne dichiara circa 6,5 a 100 Hz...

Da questi dati di fatto se ne deduce che e' meglio avere un braccio di massa media come per es.  l' Esoter Fifty che il Track Ten perche' un massa media consente senza particolari problemi accoppiamenti con testine di ampio range di cedevolezze da mediobasse a medie e medioalte ed alte anche mentre un braccio a massa " alta " e' ideale con testine a cedevolezza bassa ma non si adatta al meglio con testine con cedevolezze medie e/o piu' basse. Il valore alquanto alto di 50 mg di attrito dei cuscinetti del braccio dell'Esotar Track Ten non sono certamente graditi alle testine con equipaggio mobile di cedevolezza media ( che oggi sono la maggioranza sia in ambito MM che MC ) o  medioalta e peggio ancora se alto e quindi con inerzie di movimento durante la tracciatura dei solchi basse.

[fradiovada]

E per me questa e' una buona notizia😂 almeno la massa del braccio va bene con la Denon👍, e' gia un inizio

[long playing]

@fradiovada

52 minuti fa, fradiovada ha scritto:

almeno la massa del braccio va bene con la Denon👍, e' gia un inizio

Si e no , in quanto come detto se era un braccio a massa media (se era il Fifty...) comunque la DL 103 ce la potevi mettere oltre a poter scegliere anche una vasta gamma di testine fra MM ed MC  mentre cosi' sei "quasi " obbligato ad utilizzare testine fra quelle pochissime a " bassa " cedevolezza " , scelta piuttosto limitata. 

Ma ti " salva "  in qualche modo l'Audiotechnica con la sua linea AT VM 95 , MM insolitamente con cedevolezza mediobassa attorno ai 12 - 15 cu offrendoti anche l'opportunita' di scegliere a livello qualitativo a seconda degli stili partendo dallo stilo conico " incollato "  fino al sofisticato Shibata "nudo"  , passando per l'ellitico " incollato " , l'ellittico montato " nudo " ed il performante Microlinear ! E con costi bassi con grandissimo rapp.q/p ! Dovrebbero andare abbastanza bene anche con l'Esotar Track Ten.

[bear_1]

@long playing ..... mg un pò altini  per gli "audiophili" .....comunque bracci che lavorano bene.

[long playing]

@bear_1 A lavorare lavora e non succedono " sfracelli " particolari entro certi limiti ma i principi della meccanica e della fisica sono quelli che sono ed incontrovertibili . Una testine con cedevolezza piuttosto alta oppure una Grado che , a parte la cedevolezza ha la sospensione che e' pochissimo smorzata credo la meno smorzata del panorama testine , metterla con un braccio che ha 50 mg di attriti/20 cu di massa eq sarebbe non e' certamente il massimo , non e' messa nelle condizioni piu' agevoli e congeniali , fara' piu' fatica il " sistema "  a produrre le potenzialita' e prestazioni . Tra 20 - 30 mg di attriti rispetto a 50 mg e 10 gr massa eq rispetto a 20 sono un'enormita' se si considerano le grandezze in gioco , gli infinitesimali  movimenti/oscillazio/vibrazioni e le velocita'dello stilo in lettura. Il sistema sospensivo/oscillante di auto e moto che fanno rally e motocross non va bene anche per auto e moto che corrono su pista e viceversa.

[fradiovada]

5 ore fa, long playing ha scritto:

@fradiovada

Si e no , in quanto come detto se era un braccio a massa media (se era il Fifty...) comunque la DL 103 ce la potevi mettere oltre a poter scegliere anche una vasta gamma di testine fra MM ed MC  mentre cosi' sei "quasi " obbligato ad utilizzare testine fra quelle pochissime a " bassa " cedevolezza " , scelta piuttosto limitata. 

Ma ti " salva "  in qualche modo l'Audiotechnica con la sua linea AT VM 95 , MM insolitamente con cedevolezza mediobassa attorno ai 12 - 15 cu offrendoti anche l'opportunita' di scegliere a livello qualitativo a seconda degli stili partendo dallo stilo conico " incollato "  fino al sofisticato Shibata "nudo"  , passando per l'ellitico " incollato " , l'ellittico montato " nudo " ed il performante Microlinear ! E con costi bassi con grandissimo rapp.q/p ! Dovrebbero andare abbastanza bene anche con l'Esotar Track Ten.

Ma appunto la denon non e' a bassa cedevolezza??.. non ci sto piu capendo una mazza😬

[long playing]

@fradiovada

56 minuti fa, fradiovada ha scritto:

Ma appunto la denon non e' a bassa cedevolezza??.. non ci sto piu capendo una mazza😬

Calme e gesso  , ti ho solo puntualizzato che si certo , e' a cedevolezza bassa ma non bassissima perche' sono 11 - 12 cu a 10 Hz ( non 5 perche' questi ultimi sono dichiarati misurati a 100 Hz che e' una frequenza che non incide ai fini del calcolo per la giusta compatibilita' meccanica braccio/testina per una frequenza di risonanza che ricada auspicabilmente nel range 8 - 12 Hz...da cui quindi il perche' conta il dato di cedevolezza della testina misurato alla frequenza di 10 Hz... ) per cui oltre ad andar bene col braccio Esoter Track Ten non sarebbe stata neppure un "disastro" con un braccio " medio " come per es. il Track Fifty. E poi ti ho aggiunto che pur essendo ristretta la scelta di testine abbinabili al Track Ten pensato per quelle testine a bassa cedevoiezza hai tuttavia buone alternative con le Audiotechnica AT VM 95 , MM neppure costose , con scelta stili di vario grado che avendo cedevolezza non alta ma sul versante basso possono quindi essere " sufficientemente adattabili" all'Esoter Track Ten.