Ma come si fa a campare così?

[senek65]

4 ore fa, dago ha scritto:

renderai conto che vivere una vita in perenne allarme, blindata, soggetta ad attentati dovunque, passando gran parte della stessa (vita) come militare o riservista, attraversando metal detector per accedere non solo in edifici e monumenti ma in piazze e strade nella vita di tutti i giorni, forse non è esattamente una festa.

Che cosa credevano, nel '48, che sarebbe successo?

 

[dago]

9 ore fa, appecundria ha scritto:

se costituisce buon diritto l'essere passati per un posto tremila anni fa

Eh no, la storia di Israele è la storia degli ebrei a partire almeno dal secondo millennio ante Cristo. A nostra conoscenza il nome stesso di Israele appare per la prima volta in un testo egizio del 1.600 AC. Certo, popolo difficile, ha subito diaspore, guerre, sconfitte e poche vittorie, ma sempre li stavano e tornavano. Tempi moderni, primi anni del '900, in quel territorio non c'era nulla se non i ruderi di un tempo che fu (e forse la sola Gerusalemme era riconoscibile per quanto in rovina), i locali palestinesi erano pochi e poveri (così come i locali ebrei) e non pensavano certo di vivere in uno... stato.

Comunque alla fine, se non sbaglio, dal mio intendimento di auspicare una comune e gradita soluzione del conflitto siamo giunti a negare il diritto di Israele di esistere...  

[vizegraf]

10 ore fa, appecundria ha scritto:

Quelli che erano già gay 🙂

 

Quelli per eccellenza erano i Beoti (o Tebani se vuoi).

Basti pensare ad Epaminonda.

[appecundria]

46 minuti fa, dago ha scritto:

Eh no, la storia di Israele è la storia degli ebrei a partire almeno dal secondo millennio ante Cristo.

Guarda, la questione è squisitamente accademica a meno di non voler sostenere il diritto di Tizio a buttarmi fuori casa a cannonate perché il trisavolo di Caio passava di qui tremila anni fa. 

Dal punto di vista accademico, la tesi è sostenibile considerando la Bibbia una fonte. Le evidenze archeologiche ci dicono altro. Ma, come ho anticipato, il fatto non rileva, lascerei la religione fuori dal dibattito. 

46 minuti fa, dago ha scritto:

intendimento di auspicare una comune e gradita soluzione del conflitto siamo giunti a negare il diritto di Israele di esistere... 

Ti sbagli, se permetti. Qualsiasi essere umano ha il diritto di esistere, di lavorare, di crescere i figli e di vivere in pace. Che sarebbero esattamente i diritti che il popolo eletto nega agli altri, ma vabbè. 

La ragione di Israele è sancita dal diritto internazionale, da pronunciamenti di organizzazioni sovranazionali, da trattati come Oslo.

Il problema è proprio nel fatto che Israele non li rispetta. La firma di Israele sotto un patto con i palestinesi non vale niente. Come la firma del Grande Capo Bianco di Washington sotto un trattato con i Sioux. Una razza superiore non considera seriamente gli impegni presi con una razza inferiore.

Mettiamo da parte le simpatie, i tremila anni fa, il diritto divino e le razze superiori. Facciamola semplice: tu hai comprato un amplificatore usato da un tizio che ha preso i soldi, non ti ha dato l'amplificatore e ti ha pure preso a mazzate, perché cosi dice il suo dio. E io ti chiedo di capire le sue ragioni. 

[briandinazareth]

La guerra rafforza i falchi delle due parti, però non possiamo fare finta di non vedere come siano cominciati gli scontri.

 

Gente buttata fuori dalle proprie case per ragioni etniche con gruppi di israeliani urlanti contro donne e bambini.

 

Una cosa odiosa che se non fossero palestinesi avrebbe creato orrore planetario, molti israeliani ebrei e giornali importanti di quella nazione di sono schierati molto chiaramente contro questa barbarie

[dago]

20 minuti fa, appecundria ha scritto:

lascerei la religione fuori dal dibattito. 

anch'io. la fonte in effetti sarebbe la storia.

 

21 minuti fa, appecundria ha scritto:

perché cosi dice il suo dio.

ma dove hai trovato che invoco religione e diritti divini?

@appecundria @briandinazareth se vi rileggete un po gli inizi, diciamo dal primo '900, scoprirete che (a parte il caos creato da Inglesi, Società delle nazioni ecc.) agli inizi gli ebrei che arrivano sostanzialmente "autorizzati" dai detti, erano poveri cristi che fuggivano da persecuzioni, di volta in volta, attuate da russi, polacchi ecc. e da subito ebbero come accoglienza l'odio assoluto da parte di varie organizzazioni islamiche. Non sono avvocato d'ufficio di quel popolo... ma, ripeto, comprendo benissimo lo stato d'animo di Israele.  

[bambulotto]

Ma l'assemblea generale dell'ONU, nel 1947, invece di partizionare la Palestina avesse destinato loro un bel pezzo di Germania non sarebbe stato meglio? Chiedo per mio cuggino...

[briandinazareth]

Come scritto all'inizio non penso che abbia senso schierarsi come tifoserie a proposito di una situazione così complessa.

Ma la  striscia di Gaza in questo momento è un vero e proprio carcere a cielo aperto e gli sgomberi di Gerusalemme sono una barbarie.

[appecundria]

29 minuti fa, dago ha scritto:

ma dove hai trovato che invoco religione e diritti divini?

Non tu, loro. Amico mio, se Israele non mette da parte dio, la bibbia e il popolo eletto, se non impara a rispettare le leggi degli uomini, può finire solo con lo sterminio dei palestinesi. E così finirà, come con gli indiani d'America. 

[appecundria]

30 minuti fa, dago ha scritto:

da subito ebbero come accoglienza l'odio assoluto

Ti sbagli. Ma anche se fosse vero non sarebbe troppo diverso dell'accoglienza che gli italiani riservano ai migranti. Direi che ci potrebbe stare.

[appecundria]

35 minuti fa, dago ha scritto:

comprendo benissimo lo stato d'animo di Israele.  

Tipo quando fermano la Croce rossa, oppure quando tagliano l'acqua potabile a interi abitati, oppure quando bombardano la sede della stampa estera, chissà con quale stato d'animo. 

[dago]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Tipo quando fermano la Croce rossa... oppure quando bombardano la sede della stampa estera

Così la butti in caciara ed invece hai capito benissimo quello che intendo... finchè non usciranno (loro, i contendenti e coloro che spalleggiano talebanamente gli uni o gli altri) fuori dal loop "tu hai fatto, io ho fatto" la pace sarà sicuramente lontana.  

[dago]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Ti sbagli. Ma anche se fosse vero non sarebbe troppo diverso dell'accoglienza che gli italiani riservano ai migranti.

E' storia. ... e non siamo ancora arrivati a bombardare i migranti (storie comunque assolutamente diverse, direi).

[dago]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

se Israele non mette da parte dio, la bibbia e il popolo eletto

A mio avviso gli ebrei rappresentano un unicum nella storia dell'umanità. L'incrollabile fede in dio (che non li ha molto agevolati in effetti), il sentirsi il popolo eletto, l'aspirazione alla patria in Israele anche dopo secoli di diaspora, il sentirsi comunque un popolo (prova a chiedere ad un italoamericano di solo seconda generazione, se si senta ancora italiano o si consideri americano...). Ragiona che ti ragiona, io credo che siano le loro peculiarità che li hanno resi invisi al mondo: il resto dell'umanità non li comprende, non concepisce la loro incrollabile fede ed il loro sentirsi uniti... e quel che non comprendi, a quanto pare, diventa nemico.  

Peace and love direbbe Ringo Starr (Richard Starkey per i più intimi).

[appecundria]

25 minuti fa, dago ha scritto:

mio avviso gli ebrei rappresentano un unicum nella storia dell'umanità

Sì, non proprio unicum ma comunque un caso raro.

Ma qua si discute delle azioni di un governo, non si giudicano popoli. È da notare come una rilevante parte dei cittadini israeliani (come degli ebrei in giro per il mondo) sia in disaccordo col proprio governo.