Ma come si fa a campare così?

[bungalow bill]

@dago Sicuramente meglio Lennon .

[Jack]

Oggi ho sentito al tiggí che il Grande Biden ha dato ragione a Israele, come un po’ tutti del resto. Gli glielo dice ora al collettivo?

[briandinazareth]

 

ragionare come in un fumetto di buoni e cattivi in una situazione del genere non è degna di persone pensanti pensieri pensati.
 

[Muddy the Waters]

La logica di occupazione israeliana la farei applicare ai migranti che arrivano in Italia...

Chissà cosa ne pensano i sayeret matkal di destra

[briandinazareth]

la grande giornalista amira hass racconta l'origine della nuova escalation di violenza, gli sfratti etnici.

https://www.globalist.it/world/2021/05/13/amira-hass-vi-racconto-la-resistenza-di-sheikh-jarrah-dove-tutto-ha-avuto-inizio-2080327.html?fbclid=IwAR15SUyc6XjFyqurumOprewGgZ3vlYUE3N7jpl4ULRYJ5Ub_nW62PEyxndY

[wow]

Non voglio entrare nella contingenza dei fatti perché sono molto più complessi da come appaiono, c'è in gioco molta geopolitca, molte potenze locali, molti gruppi estremistici/terroristici (Hamas, Hezbollah) che hanno storicamente stressato gli equilibri che si riuscivano a raggiungere e lo stesso popolo palestinese, politiche interne dei vari player dello scenario, impulsi di micro-imperialismo, politiche dissennate come quella di Trump (in verità il genero) che auspicava un graduale "assorbimento" etnico dei palestinesi da parte degli israeliani.

Non ci sono buoni, non ci sono cattivi e non c'è niente di cui esaltarsi, c'è solo una immane tragedia ormai quasi secolare.

Nel grande casino della questione israelo-palestinese quello che non capisco è come è possibile pensare di tenere un paio di milioni di persone, non animali, persone,  in una prigione a cielo aperto chiamata striscia di Gaza e come è possibile che a pensarlo (e qui si entra nella geno-psicanalisi) possa essere un popolo che ha sofferto quello che ha sofferto.

[briandinazareth]

Adesso, wow ha scritto:

Nella grande casino della questione israelo-palestinese quello che non capisco è come è possibile pensare di tenere un paio di milioni di persone, non animali, persone,  in una prigione a cielo aperto chiamata striscia di Gaza

 

basta ritenersi superiori, non è poi così difficile, anche se atroce, ed è questione molto diffusa non solo in israele.
ci sono delle immagini terrificanti delle famiglie sfrattate dalle loro case e lasciate senza niente con gruppi di israeliani, soprattutto giovani che bullizzano e accerchiano queste persone urlando contro persone che non hanno fatto nulla. 

nel caso in questione si sta procedendo agli sfratti etnici, perché per troppi israeliani palestinesi non esistono secondo l'ideologia che deriva da golda meir, e tutta l'assurda follia del "popolo eletto" ecc.

"Non esiste qualcosa come un popolo palestinese. Non è che siamo venuti, li abbiamo buttati fuori e abbiamo preso il loro paese. Essi non esistevano"

"Questo paese esiste come il compimento della promessa fatta da Dio stesso. Sarebbe ridicolo chiedere conto della sua legittimità."

 

6 minuti fa, wow ha scritto:

come è possibile che a pensarlo possa essere un popolo che ha sofferto quello che ha sofferto.

questo purtroppo non mi sorprende, è una costante della storia.

nel piccolo basta vedere quanti figli di terroni immigrati al nord sbraitano contro gli immigrati di oggi.


ovviamente questo non toglie un briciolo di responsabilità ad hamas e gente simile...

[cactus_atomo]

@dago purtroppo è una situazione incancrenita dal passare del tempo con lo stratificarsi degli odi e della voglia di vendetta, con in più la presenza di frange religiose estremiste che preferiscono morire piuttosto che fare concessioni. Sono convinto che se per assurdo si potesse arrivare ad un accordo di pace che soddisfi tutte le richieste dei palestinesi e degli israeliani, ci sarebbero comunque dei fanatici che si adopererebbero per far saltare tutto con azioni dirompenti

Purtroppo l'espereinmza insenga che solo una sconfita militare porta alla pace e qui nessuno può pensare di vincere completamente.

In passato ci provò Rabin con la formula terre e concessioni in cambiodi pace, ma arafat non colse l'occasione e gli ortodossi israeliani assassinarono Rabin

[djansia]

3 ore fa, wow ha scritto:

Nel grande casino della questione israelo-palestinese quello che non capisco è come è possibile pensare di tenere un paio di milioni di persone, non animali, persone,  in una prigione a cielo aperto chiamata striscia di Gaza e come è possibile che a pensarlo (e qui si entra nella geno-psicanalisi) possa essere un popolo che ha sofferto quello che ha sofferto.

Anche secondo me vivono una sorta di "sogno" che, almeno fino a oggi, non gli ha portato niente a parte morti ovunque e la stessa società israeliana sempre più instabile. Finirà che esploderanno soprattutto all'interno perché più il tempo passa e più le nuove generazioni israeliane capiscono che non è possibile vivere così. Non si può vivere con questa perenne ansia da sicurezza interna, proteggersi dall'esterno ovviamente e alla fine pensare di vivere sereni e integrati mentre la realtà tangibile ti dice che non è così neanche per te.

E' un incubo non un sogno.

[dago]

3 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

Purtroppo l'espereinmza insenga che solo una sconfita militare porta alla pace e qui nessuno può pensare di vincere completamente.

Appunto: completamente o meglio definitivamente, in quanto in realtà guerre o scaramucce le hanno sempre vinte gli israeliani ma l'odio che li circonda (ricambiato) è tale che oggi come oggi si arriverebbe alla stabilità solo facendo terra bruciata di praticamente tutti i paesi arabi.

[Simo]

Il 12/5/2021 at 18:24, dago ha scritto:

Sono armati dai tanti amici di Israele nei dintorni

Io vedo sempre ragazzi coi sassi e il rapporto invariato di 10 morti palestinesi per ogni israeliano ucciso. Mi ricorda qualcosa dei teteschi della seconda crande guerra.

[dago]

Sassi, eh! Da Il sole 24 di due giorni fa.

Israele, 2mila razzi lanciati finora da Gaza.

[Simo]

@dago guarda meglio, ci sono anche ragazzi coi sassi, magari gli stessi cha  manifestavano pacificamente e sono stati aggrediti e arrestati dall'esercito..

Poi magari qualcuno  s'incazza e fa quel che può ma chi è che opprime mi sembra chiarificato da un pezzo.

Vorrei vedere come reagiresti se arrivassero a buttarti fuori di casa..

Per quanto mi riguarda mai avuto dubbi chi dei due è lo stato canaglia terrorista.

Se.parlassimo di animali (anch'essi sono territoriali) Israele è il gatto, Palestina topo e di solito tra due litiganti mi schiero sempre dalla parte di chi le prende. Bellissima poi la faccia di biden che dice che Israele ha diritto di difendersi, l'espressione che aveva diceva tutto (ma chi me l'ha fatto fare, che mi tocca dire)

[dago]

4 ore fa, Simo ha scritto:

Per quanto mi riguarda mai avuto dubbi chi dei due è lo stato canaglia terrorista.

Io invidio sempre chi abbia queste granitiche certezze. Terrorista: non mi pare nessuno di noi abbia mai subito attentati e simili da Israele, dall'altra parte invece (qualunque sia il nome che si diano) direi un tantinello di si.

Stiamo poi parlando di un problema plurimillenario: certo queste definizioni aiutano sicuramente un eventuale processo di pace.

Non sono ne Israeliano ne ebreo neppure alla lontana e non ho parenti prossimi o lontani ebrei, però mi immedesimo nel sentire di un popolo che almeno da tremila anni ne ha passate di tutti i colori, che da sempre, perseguitato nei modi più ingiusti, atroci ed incredibili, ha sempre perseguito un sogno: tornare nella terra di Israele.

Sarei quanto meno cauto nel giudicare.    

[Simo]

@dago bene, come già detto c'è chi si schiera col più forte chi col più debole, tu ti immedesimi in chi è protetto dall'iron dome ha armi da vendere, preda, razzia e raziona forniture primarie ai territori limitrofi contro gli accordi ecc ecc, io con chi subisce da più di 30 anni il rapporto 1 morto israeliano, 10 o più palestinesi e resiste a suon di sassate e razzetti praticamente quasi inoffensivi, oltre a quanto già detto.. Questione di punti di vista.

Come si fa a vivere così rinchiusi in una striscia e dipendenti da chi ti segrega e non puoi neanche offenderlo perché troppo forte. Dimmi, dovendo scegliere tra i due paesi dove abiteresti?

[appecundria]

56 minuti fa, dago ha scritto:

Sarei quanto meno cauto nel giudicare.    

 

 

 

 

 

[appecundria]

Vorrei avvisare i Greci Eubei che la mia casa è protetta da una specie di leone travestito da cane. Questo nel caso venisse loro in mente che tremila anni fa qua c'erano anche loro.

[dago]

18 minuti fa, appecundria ha scritto:

Questo nel caso venisse loro in mente che tremila anni fa qua c'erano anche loro.

Se lo dicesse la storia:... c'erano! (hai avuto sentore che stiano programmando un Kibbutz dalle tue parti?)