Denon Pma 1560 - ampli definitivo?

[dadox]

@Bipolare le uniche JBL che mi siano piaciute. Del resto vennero commercializzate in Europa principalmente per il mercato tedesco. Un appassionato d’oltreoceano farebbe carte false pur di entrare in possesso di una qualsivoglia modello della serie HP.

[78Cal]

Il PMA 1560 ha atteso un anno prima che oggi trovassi un pó di tempo per provare a smontarlo (non è così immediato come credevo accedere al selettore casse frontale)... È un Alps ed esercitando qualche sforzo sulla leva (dx, sx, alto, basso) ecco che i relè sul dorso di questo ampli cominciano a "claccare"... 

 

Insomma, credo che la bega (improvvisi e rapidi mute durante la riproduzione) stia proprio a monte, su questo selettore, che non chiude/apre stabilmente i circuiti che vanno verso i relè di potenza... 

 

Allora vorrei chiedervi, se non riuscissi con una banale soffiata/spruzzata sopra di pulisci contatti... Potrei bypassarlo o realizzare un ponticello sui piedini per avere "fisso" il selettore su A+B o solo su A oppure solo su B?

Cambierebbe qualcosa visto che starò sempre con una sola coppia di 901 in casa? 

 

Qualcuno saprebbe indicarmi la piedinatura o meglio indicarmi quali pin ponticellare? 

 

Perderà valore se volessi rivenderlo? 

 

Grazie 

[paolosances]

1 ora fa, 78Cal ha scritto:

non è così immediato come credevo accedere al selettore casse frontale)... 

Me ne sono accorto con lo 860 e 1060...

[magoturi]

@78Cal su HiFi engine c'è lo schema elettrico ma prima prova a soffiare e spruzzare del pulisci contatti spray poiché in caso di rivendita la svalutazione sarà inevitabile, ricordo però che il problema maggiore degli ampli di tutte le marche negli anni 80 è stato dovuto ai relè DEC, in ogni caso, se i tuoi diffusori hanno il bi working, rimuovi i ponticelli e collega nel canale A i woofer e nel B i medio-alti, se durante il funzionamento  si stacca il canale A puoi posizionare il selettore in B , rimettere i ponticelli nei diffusori ed ascoltare in B...viceversa in A, se invece nei tuoi diffusori non disponi del biwiring puoi fare la prova con due coppie di diffusori collegando una coppia nel canale A e una nel canale B.

Curiosità: hai provato a metterlo su A+B ed ascoltare prima con i diffusori collegati nella morsettiera A e poi nella B?

SALVO

[magoturi]

@paolosances nel mio 860 il problema erano i relè di scambio DEC che io ho bypassato lasciando quelli blindati di protezione, nel caso improbabile di rivendita, compro due Omron, tolgo i ponticelli e li saldo.

SALVO.

[solitario]

E abbastanza semplice aprirlo,  con lo spray non risolvi perché è chiuso,  ora sto pitturando,  se cerchi, in rete,  trovi un tutorial,  di come aprire,  un selettore sorgente,  di un Denon pma 980r, di questi ne ho aperti 5o6.

[solitario]

Quel selettore ha un contatto strisciante con 2 lamelle, la prima mantiene il segnale, la seconda seleziona i diffusori, il pma 860 il 980 r, l'onkyo a 8850 adoperano quei selettori chiusi,  chi in  selettore diffusori, chi in selettori sorgente, ed a volte x tutte e 2 i casi,con buona manualità,  in mezzora fai il lavoro, essendo chiuso, forse immergendolo nel liquido , per pulire i contatti, c'è la fai, altrimenti devi aprirlo, o farlo aprire, pulire, e richiudere.

Tanto per dare un'idea

 

 

https://joes-tech-blog.blogspot.com/2017/01/fixing-denon-pma-980r-input-volume.html

 

[hiroshi976]

@78Cal personalmente ti consiglio di dissaldarlo, una volta venuto via dal PCB, smontandolo, è a strati, aiutandoti con della carta vetrata fine potrai pulire per bene le lamelline e i punti di contatto. Finita la pulizia, lo rimonti, un spruzzatina di deoxit faderlube che crea quel velo di protezione e quel selettore torna come nuovo. Una operazione che effettuo periodicamente (tipo max ogni 2 mesi), è fare un po' di "ginnastica" a selettori e potenziometri ad elettronica spenta. Nel caso del 1560 ad esempio, riporto sempre su OFF il selettore degli speaker, il source direct e ruoto il pomello del volume al minimo, prima dello spegnimento. Questo mitiga molto queste problematiche. 👍

[78Cal]

Bene, allora avrei risolto inserendo gentilmente una punta extra sottile del mio cercafase piatto a sollevare il guscio di plastica blu del selettore ALPS e dentro il pertugio c'ho soffiato il pulisci contatti deossidante... su due lati. Non ho dissaldato, nè grattato, nè sostituito alcunchè! 🙂

Miracolo: il segnale si mantiene stabile e niente più "clac" dai relè laggiù sul fondo... Evvai!!! (adesso speriamo di stare tranquilli per i prossimi 30anni). 😄

Avevo una paura di perdere qualche vite o peggio di non riuscire a disassemblarlo secondo una sequenza corretta (ad esempio ho avuto difficoltà a disincastrare il setto ortogonale (telaio) che collega frontale col posteriore: ho dovuto liberare potenziometro volume ed altro perché limitavano le manovre...

Uno sguardo curioso a giro per vedere se trovavo condensatori gonfi o qualcosa di sospetto ma a me sembra tutto perfettamente in ordine... Ed in effetti il suono c'è ed è appagante (considerata la mia tutto sommata modesta esperienza di ascolti)...

Ho notato solo che sulle enormi piastre nere dei dissipatori (per raffreddare dei transistor che vedo incollati in basso?) v'è un foro dove alloggia un cilindretto affogato dentro una pasta/colla bianca... Ecco, sul lato sinistro si è scollato e l'aderenza non mi sembra perfetta... 
Dovrei correre ai ripari, secondo voi?

PS. ma quanto costerebbe "una visita" da un esperto che sappia valutare se qualcosa va cambiato ?

Più che altro per conoscere se il mio esemplare suona esattamente secondo i canoni che hanno reso famoso il 1560... 
 

[magoturi]

@78Cal io sono del parere che se l' ampli funziona non va portato da nessuna parte anche perché il tecnico non gli farà nulla, se puoi fai una foto del particolare sospetto e vediamo, il suono del 1560 è caldo e corposo ma anche piuttosto dettagliato fino ad un certo volume, dopodiché un sofisticato sistema ottimo lo fa commutare in High polarity e diventa più grintoso e neutro fino a divenire brutale a volume molto sostenuto.

SALVO

[solitario]

Ti è andata bene, l'importante è che funzioni

[78Cal]

@solitario ..direi quella Fortuna che inizia con la "C..." 😉
@magoturi non ho molti termine di paragone per valutare il 1560 visto che nell'altra sala ho tutt'altro impianto (ampli valvolare) ma posso ricordare il Denon 1080R che mi pareva del tutto simile a volumi bassi... Può essere?
Dando invece volume alle 901 sento che col 1560 i problemi di distorsione o correttezza arrivano molto più tardi...

[magoturi]

@78Cal Ovviamente dipende tanto dai diffusori, il 1080R a basso volume è Simile ma meno corposo, alzando il volume il 1080 recupera sul basso ma ovviamente non come il 1560 , andando oltre il 1080R tende ad impastare il messaggio sonoro cosa che il 1560 fa forse a volume pressocche' irraggiungibile, presso la ditta Bruno Euronics di Catania, tempo fa ho provato l' ultima serie delle 901 con un Denon PMA 1500ae e col mio...se col 1500ae andavano bene, col 1560 andavano benissimo, ho portato il mio poiché interessava ad un collega e, prima di cederglielo, volevo confrontarlo con amplis più moderni ma si è rivelato superiore al 2000ae, all'Hk 990, al Nad c375 e al Yamaha as 2000 e così l'ho tenuto nell' impianto principale fino a quando non trovai il mio sogno proibito: il Sansui au alpha 907dr e ho declassato nel "secondo" impianto  il 1560 senza minimamente pensare di venderlo.

In quanto al tuo, interpetro tra le righe, che timbricamente va bene quindi non lo farei toccare anche perché usa componentistica di ottima qualità ( dai condensatori Noppon Chemicon di prima scelta ai relè blindati identici a quelli montati sugli Accuphase dell' epoca....).

SALVO 

[78Cal]

@magoturi sei una miniera di utili informazioni e un riferimento autorevole per questo prodotto. Comincio a credere che non me ne separerò facilmente, sebbene la voglia di provare qualcosa di migliore non si è mai spenta, ma credo sia una malattia piuttosto endemica da queste parti... 😉

Il tuo Sansui costa 3 o 4 volte il PMA1560, giusto? 160W per canale... ma c'è anche un po' di classe A?
Quanto beneficiano le 901 (io ho la serie 2 e la serie 6) di tale amplificazione? 

[magoturi]

@78Cal Si, il mio Sansui  costava nel 93 di listino 5 milioni contro gli 1,7 del 1560 anche lui ha un intervallo di funzionamento in classe Aa realizzato diversamente rispetto al 1560, esso infatti utilizza un sofisticato sosta di alimentazione che commuta lo stadio finale basandosi sul sistema classe G ma utilizzando la migliore componentistica possibile....i benefici per le 901 ipotizzo possano essere gli stessi che ho avuto per le Klipsch RF7 prima serie e cioè maggiore ampiezza ed altezza della scena non a scapito della profondità, strumenti e voci più a fuoco, maggiore stabilità a qualsiasi volume d'ascolto senza alcun accenno di compressione quindi maggior dinamica e raffinatezza ma il rapporto Q/P del 1560 è notevolissimo, per la differenza di suono tra le tue 901 seconda serie e l'ultima che ho ascoltato io ti consiglio di leggere il thread apposito poiché qui saremmo OT.

SALVO