Eversolo DMP-A6 Master Edition: liquida ad altissimi livelli senza complicarsi la vita

[Berico]

@Luca44 sono d'accordo su molte cose, ma le misure le ho richieste io ed il raffronto anche, un test per lui, per le misure da acquisire con un benchmark in asr, una curiosità per me, ma alla fine devo ascoltare io nella mia catena. 

[ilmisuratore]

36 minuti fa, Collegatiper ha scritto:

All’ascolto hai rilevato invece differenze oppure no?

Usando questo Streamer Eversolo con Qobuz, e’ possibile ascoltare i dischi offline (rimuovendo quindi il cavo di Rete e spegnendo il Wi-Fi).

In tal caso quindi i dischi verrebbero memorizzati a bordo dello streamer.

(Un po come si fa col cellulare in aereo…).

Tra alimentatori non ho rilevato differenze apprezzabili all'ascolto

Su qobuz non so dirti in quanto non l'ho mai usato

[ilmisuratore]

55 minuti fa, Grancolauro ha scritto:

@ilmisuratore non so dirti, l’impressione d’ascolto nel mio impianto è stata che l’A6 liscio collegato via USB a DAC esterno “sporcasse” un po’ il segnale rispetto ad altro streamer, non certo esoterico ma forse un tantino più curato nell’isolamento dell’USB. Just my 2 cents, ovviamente, senza alcuna pretesa di generalizzare 

Lo verificheremo, direttamente dalla USB dello streamer

[ilmisuratore]

Effettuerò le ultime due prove:

 

1) livello di spurie dalla uscita USB

2) attivazione EQ parametrico e verifica artefatti (se presenti)

[evange]

@ilmisuratore

Quello che non riesco a capire, limite mio, è come correli le misure con la qualità dell'ascolto.

In che modo "la misura" ti dice che un dac suona "più naturale" di un altro?

La naturalezza la percepisco, perchè ho suonato per anni, vado a concerti e quindi il mio personale "riferimento" sonoro credo di averlo.

Con "naturalezza" io intendo quel genere di particolari: disposizione degli strumenti nello spazio, focalizzazione degli stessi, i suoni ambientali, etc.

 

Poi è chiaro, posso essere influenzato dal sapere cosa sto ascoltando.......

 

Ma continua a mancarmi il collegamento misura-naturalezza

 

 

 

 

[ilmisuratore]

Sulla "velocità dei bassi" si potrebbe inviare al DAC una "mitragliata" di burst a bassa frequenza e osservarne la coerenza dell'inviluppo

In questi casi se il DAC non è "veloce" riproduce i primissimi transienti correttamente per poi progressivamente modificare l'inviluppo dei transienti successivi

 

[ilmisuratore]

13 minuti fa, evange ha scritto:

@ilmisuratore

Quello che non riesco a capire, limite mio, è come correli le misure con la qualità dell'ascolto.

In che modo "la misura" ti dice che un dac suona "più naturale" di un altro?

La naturalezza la percepisco, perchè ho suonato per anni, vado a concerti e quindi il mio personale "riferimento" sonoro credo di averlo.

Con "naturalezza" io intendo quel genere di particolari: disposizione degli strumenti nello spazio, focalizzazione degli stessi, i suoni ambientali, etc.

Poi è chiaro, posso essere influenzato dal sapere cosa sto ascoltando.......

Ma continua a mancarmi il collegamento misura-naturalezza

La "naturalezza" è un parametro che si forma nel cervello, può codificarsi soggettivamente con informazioni diametralmente opposte, ad esempio un individuo può ritenere naturale un segnale pulito e senza distorsione, di contro un altro individuo può ritenere naturale un segnale leggermente colorato da distorsione

Sappiamo benissimo che alcune distorsioni vengano gradite da alcuni

Dunque tale "naturalezza" in termini di alta fedeltà appartiene a come viene interpretata dal soggetto che ascolta, dai suoi gusti e da come risponde l'insieme della catena

Tecnicamente un DAC che non distorce si può ritenere apparecchio ad alta fedeltà poiché rispetta quello che originariamente gli viene inviato 

 

 

[Lucent]

2 ore fa, evange ha scritto:

Quello che non riesco a capire, limite mio, è come correli le misure con la qualità dell'ascolto.

Infatti, come ha piu’ volte dimostrato Andrea Mori, nessuno fino ad ora e’ stato in grado di correlare misure e ascolto in maniera esaustiva e’ tutta pseudoscienza, non dico che le misure siano inutili ma il troll gentile iperfissato per le misure, rimane sempre e comunque un troll, come il pugile suonato che non va a tappeto pur essendo morto….basta infestare ogni thread, i forumers stanno abbandonando la nave, nessuno si e’ accorto di questo fuggi fuggi?

 

[ilmisuratore]

1 ora fa, Lucent ha scritto:

Infatti, come ha piu’ volte dimostrato Andrea Mori, nessuno fino ad ora e’ stato in grado di correlare misure e ascolto in maniera esaustiva e’ tutta pseudoscienza, non dico che le misure siano inutili ma il troll gentile iperfissato per le misure, rimane sempre e comunque un troll, come il pugile suonato che non va a tappeto pur essendo morto….basta infestare ogni thread, i forumers stanno abbandonando la nave, nessuno si e’ accorto di questo fuggi fuggi?

La scienza sulle misure (apparecchi) esiste, e funziona pure

La scienza che correla le misure con la percezione non esiste in quanto l'uomo costruisce il suono secondo tutta una serie di informazioni (la stragrande maggioranza informazioni esterne al segnale) e commette anche errori gravi come quella di interpretare suoni molto diversi a fronte di segnali identici, anche matematicamente identici

Affinchè la scienza delle misure possa trovare correlazione bisogna confrontare senza vedere cosa si ha davanti, meglio ancora se non si conosce nemmeno quale apparecchio sta producendo il suono, e difatti in quel modo la correlazione c'è poichè quando gli ascoltatori rilevano dei parametri in modo unanime nel segnale compaiono differenze molto evidenti

Alla fine il problema non è la misurazione, ma il modo in cui gli audiofili confrontano le cose, con le loro percezioni strasature di bias, di aspettative, ect...

Non capisco a chi ti riferisci per "troll" e non capisco a cosa alludi per il fuggi-fuggi che hai menzionato

Certamente se in questo fuggi-fuggi dovessero essere presenti "certe teste" credo che il forum ne gioverebbe pure, diventerebbe piu serio

[giannifocus]

Onestamente faccio fatica a seguire questo tread dopo la deriva che ha preso. 
Ripeto, l’Eversolo è una macchina che permette a tutti ma proprio a tutti di scoprire la liquida in tutte le sue accezioni in modo elementare.
Suona bene?

Credo di sì.

Costa il giusto?

Mah, nel mondo reale sono tanti soldi ma in questo drogato sono pochi spicci. 
C’è di meglio?

Ma certamente come in ogni cosa, ma ognuno acquista in base alle proprie possibilità o dando il giusto valore agli oggetti. 
L’ho preso, l’ho configurato e non perde un colpo, mi piace come va e non mi interessa più di altro. Addio sbattimenti col pc e con l’isolamento della USB. 
E ricordate, quello che oggi è il top fra 6 mesi è preistoria, quindi andateci cauti con gli investimenti su questi giocattoli. 

[ilmisuratore]

Allora...usato come Streamer ho trovato un "difetto" (ma facilmente aggirabile)

Come menzionava Grancolauro, tra vari streamer si possono riscontrare differenze ?

Sicuramente nel pacchetto dei dati digitali NO, ma essendo collegati Streamer e DAC tramite la USB e il relativo piano delle masse, può accadere che se l'uscita USB è rumorosa può sporcare la resa del DAC ad essa collegata

In effetti l'Eversolo non è un campione da primato sulla USB, che ritengo abbastanza nervosetta con picchi repentini che superano i 20 mV

 

 

Dunque l'unica fonte di disturbo che potrebbe causare la differenza tra due Streamer è questa, solo questa

Come possiamo "aggirarla" e rendere l'Eversolo uno Streamer da riferimento ?

Semplice: basta modificare il cavo USB, troncare i fili Rosso-Nero che portano la tensione e lasciare soltanto i cavi del data signal e la massa

Ovviamente il DAC deve avere un alimentazione propria in quanto se la prelevasse dalla USB l'apparecchio non si accenderebbe nemmeno

Il data signal e la massa riducono considerevolmente il rumore (ripple)

Qui sotto la stessa misurazione rilevata dai cavi data signal (senza alimentazione)

 

 

[ilmisuratore]

Sulla "velocità" il DAC interno dell'Eversolo non perde un colpo

Ho acquisito una serie di toni burst a 63 hz, spaziati temporalmente circa 80ms

All'ascolto si presentano come una "mitragliatrice" e va osservata la costanza dell'ampiezza e l'andamento temporale

Segnale originale e segnale convertito risultano perfettamente congrui e costanti nel tempo e ampiezza

 

 

Qui lo zoom di alcuni transienti presi a caso...

 

[ilmisuratore]

Rimane la prova con l'EQ parametrico attivato, dopodichè ritorna dal suo padroncino

[one4seven]

@ilmisuratore si trovano in commercio cavi USB "solo dati", cioè senza trasporto di tensione? Di fatto sarebbero i veri cavi USB "audiograde".

[biox]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Allora...usato come Streamer ho trovato un "difetto" (ma facilmente aggirabile)

Come menzionava Grancolauro, tra vari streamer si possono riscontrare differenze ?

Sicuramente nel pacchetto dei dati digitali NO, ma essendo collegati Streamer e DAC tramite la USB e il relativo piano delle masse, può accadere che se l'uscita USB è rumorosa può sporcare la resa del DAC ad essa collegata

In effetti l'Eversolo non è un campione da primato sulla USB, che ritengo abbastanza nervosetta con picchi repentini che superano i 20 mV

Dunque l'unica fonte di disturbo che potrebbe causare la differenza tra due Streamer è questa, solo questa

Come possiamo "aggirarla" e rendere l'Eversolo uno Streamer da riferimento ?

Semplice: basta modificare il cavo USB, troncare i fili Rosso-Nero che portano la tensione e lasciare soltanto i cavi del data signal e la massa

Ovviamente il DAC deve avere un alimentazione propria in quanto se la prelevasse dalla USB l'apparecchio non si accenderebbe nemmeno

Il data signal e la massa riducono considerevolmente il rumore (ripple)

Qui sotto la stessa misurazione rilevata dai cavi data signal (senza alimentazione)

Questa "soluzione aggirante" del cavo "solo data" non l'avevo mai sentita, ovviamente vale per tutti gli streamers.

Ma se lo streamer, come in questo caso, sta nello stesso telaio del DAC il collegamento tra i due è ovviamente senza alimentazione.

Ciao

[ilmisuratore]

34 minuti fa, one4seven ha scritto:

@ilmisuratore si trovano in commercio cavi USB "solo dati", cioè senza trasporto di tensione? Di fatto sarebbero i veri cavi USB "audiograde".

Non credo si trovino in commercio, devono rispettare lo standard, e lo standard considera a prescindere che passi l'alimentazione

Qualche autocostruttore pare li abbia commercializzati in passato, tuttavia ci vuole veramente poco a scorticare la parte iniziale (quella piu vicina alla presa OUT) e tagliare con una tronchesina i fili Rosso e Nero, quindi isolarlo con guaina termorestringente o nastro isolante

[ilmisuratore]

37 minuti fa, biox ha scritto:

Questa "soluzione aggirante" del cavo "solo data" non l'avevo mai sentita, ovviamente vale per tutti gli streamers.

Ma se lo streamer, come in questo caso, sta nello stesso telaio del DAC il collegamento tra i due è ovviamente senza alimentazione.

Ciao

Mi riferisco nei casi in cui allo Streamer venga collegato un DAC esterno usufruendo dell'output USB dell'eversolo

La misurazione del rumore l'ho effettuata dall'uscita USB dell'eversolo simulando un collegamento streamer + dac esterno

Un operazione banale e il rumore si attenua di almeno 7 volte inferiore

[Berico]

Vedete? le misure sono indispensabili.