Geometrie dei conduttori e misure elettriche RLC: qualche nozione per orientarsi sulle scelte

[BEST-GROOVE]

Il 28/4/2024 at 17:22, pro61 ha scritto:

Seguo con interesse.

 

+1   anche solo per apprendere.

[FedeZappa]

@saperusa Grazie mille per i tuoi post. Ricordi che ti chiesi se avevi ancora il tuo articolo con le misure, perduto con l’incendio?

ti chiedo inoltre se le argomentazioni di questo estratto, prese dal famoso articolo di audioreview sui cavi di potenza di una trentina di anni fa, oggi sono ancora valide

:

[saperusa]

@audio2 I conduttori multifilari si utilizzano anzi, si devono utilizzare per legge sui cavi di alimentazione anche se in realtà è un conduttore a 360°

Il punto è che in teoria un conduttore multifilare aggira l'effetto pelle essendo composto da n conduttori di sezione minima; il problema è che tutti questi fili estremamente sottili sono a contatto fra di loro e non sono isolati come sui conduttori LITZ dove è presente uno smalto isolante per ogni filo che compone il conduttore.

Sui cavi di segnale non è necessario visto che le sezioni (gli AWG in gioco) sono minimi e si può tranquillamente utilizzare il solid core.

Sui cavi di potenza in quel caso cambia tutto visto che i valori di corrente che scorrono magari su un finale, magari in classe AB sono estremamente elevati e si preferisce utilizzare conduttori di sezione adeguata comunque minori di AWG16.

In quel caso le scelte sono diverse, magari con conduttori LITZ fino ad arrivare alla sezione da specifiche di progetto.

Oppure conduttori di AWG diverso in modo che la corrente sia ripartita in modo da ottenere un cavo equlibrato  all'ascolto.

Anche qui la modalità con la quale scegliamo la geometria determina a parità di conduttori valori elettrici completamente diversi.

Possiamo passare da un cavo con conduttori Braided che arriva tranquillamente a 335 PF/m; stessi identici conduttori versione a bassa capacità e ci ritroviamo attorno ai 60pf/m.

Come vedi la geometria è tutto in un cavo...

Silcable per esempio produce sia la versione a medio alta capacità che quella a bassa capacità e quello che cambia è la tipologia della catena.

Elettroniche a valvole prediligono cavi di potenza a medio alta capacità mentre elettroniche a SS vogliono cavi di potenza a bassa capacità.

 

 

 

[saperusa]

@Rimini Corretto Carlo.

Quello che è importante capire è che il valore resistivo in presenza di un segnale sinusoidale cambia con la frequenza del segnale stesso.

L'effetto pelle è un parametro che va preso in considerazione quando si dimensiona un cavo come AWG scelti.

Del resto basta avere un ponte LCR da banco e vedere come cambia la resistenza dello stesso conduttore nel momento che cambiamo la frequenza alla quale facciamo la misura.

[saperusa]

@FedeZappa Federico ciao,

l'articolo cerco di mandartelo che sicuramente sta in mezzo a quelli che scrissi durante la collaborazione con Costruire HIFI.

Per quanto riguarda i valori elettrici ti confermo quello che scrisse Audioreview quando fece quell'articolo sulle misure ma con alcuni punti che a mio parere vanno evidenziati.

Sui cavi di segnale passiamo dai 50-60 pF al metro per i cavi a bassa capacità (leggi geometria elicoidale) a oltre 600 pF per quelli braided.

Ovviamente i valori capacitivi sono legati al numero di conduttori e al diametro degli stessi.

Mentre i valori induttivi vanno al contrario; cavi con valori elevati di capacità hanno viceversa valori estremamente contenuti di induttanza.

Cosa è meglio?

Ideale sarebbe valori estremamente bassi capacitivi e induttivi ma questa è una situazione ideale non possibile.

Ti faccio un esempio pratico.

 

Nordost sul suo top di gamma Odin2 arriva a 60pF per metro e a 0.15 microH per metro.

Considerando che stiamo parlando di Nordost hanno fatto un mezzo miracolo (il valore induttivo è veramente basso per il tipo di geometria).

Cosa cambia all'ascolto?

Un cavo a bassa capacità da una sensazione all'ascolto di essere più "veloce" quasi anticipare ma di contro la sensazione è di avere un contenuto armonico minore.

In realtà il segnale che arriva è completo ma cambiano i tempi di attacco e rilascio che nel caso del Nordost è più fulmineo.

Nordost ha un team di sviluppo mostruoso quindi ogni prodotto ha un lungo studio alle spalle; quello che cambia appunto è la scuola di pensiero e le scelte di progetto che portano poi ad una impostazione timbrica che può piacere oppure no.

 

Segue

 

 

 

 

[pro61]

32 minuti fa, saperusa ha scritto:

Nordost sul suo top di gamma Odin2 arriva a 60pF per metro e a 0.15 microH per metro

In questa universo, se la formula della velocità di propagazione è corretta, questi dati sono fasulli.

[saperusa]

@pro61 difficile pensare che un'azienda come Nordost possa mettere dati farlocchi.

Considera che i conduttori dentro ai cavi Nordost hanno un sistema che fa vedere al conduttore l'aria come dielettrico visto che ci sta un drain che percorre il cavo per tutta la sua lunghezza e che tiene ad una distanza D il dielettrico vero e proprio dal conduttore.

 

S.

 

 

[pro61]

@saperusa 

allora è sbagliata la formula della velocità di propagazione.

c=SQRT(1/LC)

 

[saperusa]

@pro61 Normalmente la misura viene fatta con un segnale in ingresso con un generatore di funzioni complesse (onda quadra) ed un oscilloscopio.

Non so sinceramente come sono arrivati al valore che pubblicano immagino da un test su banco di misura.

 

S.

 

[saperusa]

@pro61 Nordost è uno dei pochi che mette le misure sui propri prodotti.

Sono sicuro che se mando un'email mi rispondono e mi danno le specifiche della misura che hanno fatto; soprattutto che strada hanno fatto per arrivare al valore che pubblicano.

 

S.

 

[pro61]

@saperusa

A meno che, quella misura sia riferita al piede e non al metro, come spesso fanno gli americani.

Perché con quei valori, viene fuori una velocità di propagazione del 110% di quella della luce.

[cactus_atomo]

2 minuti fa, pro61 ha scritto:

A meno che, quella misura sia riferita al piede

misura fatta con i piedi?

[saperusa]

@pro61 in effetti il 110% la vedo complicata.

Probabilmente è per piede visto che la misura capacitiva e induttiva si riferisce sempre a quell'unità di lunghezza.

 

S.

 

[pro61]

@saperusa ho controllato sul loro sito. I valori da te scritti sono corretti, quindi per metro. Dichiarano anche una velocità di propagazione del 90%, che cozza con i valori LC dichiarati.

Fra l'altro, dichiarano  rame OFC 6N e terminazioni in ottone dorato.

Alla faccia di quelli che se non è tutto OCC, 3C, 47K, non suona.

[FedeZappa]

@saperusa

ciao mi interessava soprattutto sapere se:

- la resistenza, come affermato, è quella che influenza la maggior parte dello spettro udibile (frequenze medie e basse)

- l’induttanza è quella che più influenza la gamma alta.

—

Ergo, quello che mi interessa sapere è se, prendendo un cavo a bassa resistenza e induttanza (con amplificatore eventualmente poco sensibile all’aumento della capacità), possiamo affermare che quel cavo altera poco il segnale, cioè fa bene il suo mestiere.