Accuphase M-6000

[codex]

13 ore fa, VIPKEKKO2011 ha scritto:

chiedevo a chi sapeva questi finali come vanno rispetto alle nuove produzioni

Ti sono già state fornite diverse indicazioni, devi però tenere conto che si tratta di apparecchi davvero poco diffusi in Italia, dove Accuphase ha sempre venduto in misura maggiore le proprie amplificazioni in classe A.

Prima di decidere, dovresti semplicemente ascoltarli...

[PietroPDP]

7 ore fa, codex ha scritto:

Sulle Sonus faber avrei molto da dire, ma preferisco astenermi...
Quanto ad Accuphase, ricordo a me stesso che il primo finale mono da oltre un Kw su 8 ohm veniva immesso sul mercato già nel 1987, non a caso con la evocativa denominazione M-1000.

Quoto totalmente, questa dovrebbe essere una regola aurea da applicarsi indistintamente ad ogni marchio ed a ciascun abbinamento.

 

Io ovviamente parlo di modo di suonare degli Accuphase in generale, anche i top di qualche tempo fa M2000, gran suono se si resta su musica da ascolto normale, ma se si cerca anche alta dinamica e anche pressione sceglierei altro, c'è anche chi ascolta a volumi importanti musica più recente, ma non ho provato finali potentissimi, quindi potrei anche ricredermi.

Comunque a me personalmente non piace proprio il suono Accuphase con B&W, provate in tutte le salse anche a volumi di ascolto più terreni.

Con Sonus Faber non tutte, ma ho fatto ascolti con le Stradivari e le Elipsa niente male.

Poi a volte è questione solo di abbinamenti e un po' di chiul 

[franz_84]

@codex m 1000 è un mostro, non facciamo confusione tra le mostruose macchine di fine anni 80 e le produzioni attuali, perché parliamo di due mondi assai diversi .. due m1000 pilotato anche i sassi 

[VIPKEKKO2011]

@codex provare certe cose e impossibile , poi figurati nel tuo ambiente , la regola provare e poi decidere purtroppo non e sempre attuabile , quindi si compra al buio o altrimenti rimani fermo per anni aspettando l'occasione , sulle b&w ci vedo la classe A/B il suono accuphase a me piace questi mono promettono bene sono ben strutturati per pilotare le 802D 

[imaginator]

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

Io ovviamente parlo di modo di suonare degli Accuphase in generale, anche i top di qualche tempo fa M2000, gran suono se si resta su musica da ascolto normale, ma se si cerca anche alta dinamica e anche pressione sceglierei altro, c'è anche chi ascolta a volumi importanti musica più recente, ma non ho provato finali potentissimi, quindi potrei anche ricredermi.

Ciao,

Dovresti.. I modelli top non hanno nessun problema di dinamica, anzi.
Non ho sentito l’accoppiata con B&W ma con le Wilson Sasha Daw i miei A-250 sfoderano una dinamica degna di nota, pure con alte pressioni acustiche  di nota e siamo su carico nominale di 4 ohm con impedenza minima di 2,4 ohm non proprio facilissimo. Nessuna fatica nessun indurimento in una sala da 60 mq poi. Notevole pure il

matrimonio con i cavi di alimentazione Valhalla 2 che trovo accentuino sia la percezione di gran  dinamica che la velocità negli attacchi. 
per la capacità di pilotaggio poi rimando alle specs. Della stessa Accuphase.

[Ggr]

Gli accuphase pilotano quello che dichiarano.

Sino a 3 ohm. Poi intervengono le protezioni. Se dichiarano 200w continui a 3 ohm, quei watt sono puliti indistrorti e lineari come il primo watt.

Quindi basta scegliere i diffusori giusti,  e i problemi non esistono.

[PietroPDP]

1 ora fa, imaginator ha scritto:

Ciao,

Dovresti.. I modelli top non hanno nessun problema di dinamica, anzi.
Non ho sentito l’accoppiata con B&W ma con le Wilson Sasha Daw i miei A-250 sfoderano una dinamica degna di nota, pure con alte pressioni acustiche  di nota e siamo su carico nominale di 4 ohm con impedenza minima di 2,4 ohm non proprio facilissimo. Nessuna fatica nessun indurimento in una sala da 60 mq poi. Notevole pure il

matrimonio con i cavi di alimentazione Valhalla 2 che trovo accentuino sia la percezione di gran  dinamica che la velocità negli attacchi. 
per la capacità di pilotaggio poi rimando alle specs. Della stessa Accuphase.

 

Non ho idea questi nuovi, ma un amico cambiati questi prima con Classè e poi con i Krell era tutta altra storia come pilotaggio, poi su altri parametri se ne può parlare a lungo.

Premesso che mi piace mediamente più il suono Accuphase, ma parlo di cose oggettive sentite.

Io ho i MC, hanno alcune qualità per alcuni, ma di certo non li ritengo mostri di velocità, il che non è un minus, non si sceglie MC per quello, ma per un suono più materico che porta ad essere più spesso con più corpo, ma si perde su altri fronti, ogni amplificazione ha le sue qualità, sono tutte coperte corte, se hanno un suono raffinato difficilmente sono mostri di dinamica e/o di velocità.

Le tue Sasha DAW le ascolto da due amici con sistemi completamente diversi e rese completamente diverse, uno di quelli ha il tuo ex AR con Krell, l'altro ha Gryphoon Pandora con i mono Essence, sembra di ascoltare diffusori differenti su tutto.

Io le ultime release Accu non le ho sentite, ma mi sembra strano siano diventati mostri su alcuni parametri, poi tutto può succedere.

Tu prima avevi AR con D'Agostino, non credo che la dinamica e anche la pressione generata possa essere la stessa, non parlo di suono, non discuto se sia meglio o peggio ora, ma proprio come sensazioni fisiche, poi se hanno cambiato completamente modo di suonare non saprei.

[imaginator]

@PietroPDP Certo, il Dan D’ ha 300w 600 a 4 ohm e 1200 a 2 ohm 

ma i due mono Accu arrivano serenamente a 800 watt ad 1 ohm e questo basta e avanza per pilotare un diffusore pure non facilissimo come le Sasha. Per quanto riguarda la velocità in attacco e la capacità di risolvere trame complesse in tal senso è un parametro che conosco bene e più di qualcuno ha potuto apprezzare  ascoltando la mia attuale configurazione, senza farne la sua peculiarità principale ovviamente, anche in basso se la cava benissimo grazie ad un ottimo fattore di smorzamento che tiene tranquillamente a bada i woofer delle Wilson.

Ho avuto occasione di collegare alle mie Daw un Essence stereo portato da un amico e lì sì ho avvertito che c’erano dei problemini. Nella mia sala il suono era piccolo e  tendeva ad indurire appena si alzava un po’ il volume.

[danielet80]

@VIPKEKKO2011 Sono d'accordo con il fatto che non sia sempre possibile provare le elettroniche nel proprio ambiente, ma se sei già passato dai 4500 al 7300 e non hai trovato quello che cerchi, in te mi chiederei se Accuphase sia la strada giusta per te.

@PietroPDP Ho da poco acquistato il P-7500 e ci piloto in tutta facilità delle Confidence 30, che non saranno diffusori difficili come le vecchie Dynaudio, ma hanno comunque bisogno di corrente per suonare a dovere. Ebbene, il controllo non manca per nulla, non lo sento andare mai in difficoltà e anche a volumi sostenuti non fa una piega. Diversamente da molti qui dentro, non conosco i vecchi Accuphase, di certo questa amplificazione attuale credo riesca a pilotare la stragrande maggioranza dei diffusori in commercio.

[Ggr]

Ma,  io credo che molto dipenda dalle etichette e dalla disinformazione.

Accuphase fa  finali da 1.000 watt su 1 ohm.. df medio 1.000. Cioè..avete dubbi su cosa possa pilotare? Siamo noi che dovremo lasciare in negozio diffusori per i quali non bastano 1.000 watt.. 

Anche krell li fa,  e nella testa di molti,  il krell ce la fa meglio, quando alla fine, le leggi dell'elettronica sono molto democratiche. 1.000 w su 1 ohm, sono 1.000 w su un ohm...esistono tantissimi diffusori che suonano alla grande, senza bisogno di avere un gruppo elettrogeno che li accenda...

[PietroPDP]

7 ore fa, imaginator ha scritto:

@PietroPDP Certo, il Dan D’ ha 300w 600 a 4 ohm e 1200 a 2 ohm 

ma i due mono Accu arrivano serenamente a 800 watt ad 1 ohm e questo basta e avanza per pilotare un diffusore pure non facilissimo come le Sasha. Per quanto riguarda la velocità in attacco e la capacità di risolvere trame complesse in tal senso è un parametro che conosco bene e più di qualcuno ha potuto apprezzare  ascoltando la mia attuale configurazione, senza farne la sua peculiarità principale ovviamente, anche in basso se la cava benissimo grazie ad un ottimo fattore di smorzamento che tiene tranquillamente a bada i woofer delle Wilson.

Ho avuto occasione di collegare alle mie Daw un Essence stereo portato da un amico e lì sì ho avvertito che c’erano dei problemini. Nella mia sala il suono era piccolo e  tendeva ad indurire appena si alzava un po’ il volume.

 

L'Essence stereo non so, Giorgio ha i mono e anche se non sono mostri non si avvertono mancanze eccessive, lui non ascolta a volumi alti.

Io non ho detto che gli Accuphase non ce la fanno, ho detto un'altra cosa, che altre amplificazioni che in alcuni casi sono anche più potenti danno una sensazione di miglior pilotaggio, ma poi magari pagano pegno sulla musicalità.

L'esempio del D'Agostino è lampante, ce la fanno sicuramente tutti e due a pilotare il diffusore, ma credo che il D'Agostino lo faccia in maniera più completa, ma poi magari sono sicuro che preferirei meno "cattiveria" e un suono più bello come quello Accuphase.

Premetto a me piacciono, non sopporto solo il color oro, avevo un vecchio Sony ES, mai sopportato il colore, quello è un mio preconcetto, ma non c'entra con il suono, a me il suono piace, ma se si cercano altri parametri per me ci sono altre amplificazioni più dotate e ripeto a me della ultra dinamica interessa poco, preferisco un suono più aggraziato, quindi andrei di Accu, ma a meno che hanno cambiato totalmente modo di suonare per me ci sono amplificazioni molto più correntose se si cerca quel parametro.

Spero di essermi fatto capire.

[PietroPDP]

3 ore fa, danielet80 ha scritto:

@VIPKEKKO2011 Sono d'accordo con il fatto che non sia sempre possibile provare le elettroniche nel proprio ambiente, ma se sei già passato dai 4500 al 7300 e non hai trovato quello che cerchi, in te mi chiederei se Accuphase sia la strada giusta per te.

@PietroPDP Ho da poco acquistato il P-7500 e ci piloto in tutta facilità delle Confidence 30, che non saranno diffusori difficili come le vecchie Dynaudio, ma hanno comunque bisogno di corrente per suonare a dovere. Ebbene, il controllo non manca per nulla, non lo sento andare mai in difficoltà e anche a volumi sostenuti non fa una piega. Diversamente da molti qui dentro, non conosco i vecchi Accuphase, di certo questa amplificazione attuale credo riesca a pilotare la stragrande maggioranza dei diffusori in commercio.

 

Stavamo parlando di B&W, Dynaudio non è minimamente comparabile con B&W, hanno bisogno di corrente anche le Dynaudio, ma non sono "sugatori" come le B&W, non parlo di meglio o peggio, parlo di richiesta di corrente, le B&W sono sanguisughe.

Gli Accu a me piacciono, ma personalmente se dovessi cercare amplificazioni ultra correntose sceglierei altro, visto che come detto a me gli Accu piacciono così come sono, però non è che perchè un prodotto piace devo dire che hanno anche quel tipo di pregio che non ce l'hanno nel loro DNA.

Io ho MC, ma non dico che sono gli ampli più veloci sulla faccia della terra o che siano iperaperti in alto, spero di essermi spiegato, sono materici, raffinati, ma non posso dire che hanno qualità che non sono nel loro DNA.

Ogni prodotto ha le sue qualità, senza andare tanto lontano se voglio ciccia sicuramente mi scelgo un Krell dei bei tempi o un D'Agostino, non un Accu o un MC.

Un Accu lo scegli per il suo suono raffinato, non per far tremare casa.

[PietroPDP]

3 ore fa, Ggr ha scritto:

Ma,  io credo che molto dipenda dalle etichette e dalla disinformazione.

Accuphase fa  finali da 1.000 watt su 1 ohm.. df medio 1.000. Cioè..avete dubbi su cosa possa pilotare? Siamo noi che dovremo lasciare in negozio diffusori per i quali non bastano 1.000 watt.. 

Anche krell li fa,  e nella testa di molti,  il krell ce la fa meglio, quando alla fine, le leggi dell'elettronica sono molto democratiche. 1.000 w su 1 ohm, sono 1.000 w su un ohm...esistono tantissimi diffusori che suonano alla grande, senza bisogno di avere un gruppo elettrogeno che li accenda...

 

Il discorso dei watt conta fino ad un certo punto, conta la corrente, prova un Accuphase e un Krell stessi watt e poi capisci subito cosa voglio dire.

Conta l'alimentazione quanti VA ha e la riserva del banco di condensatori.

Come detto non è un attacco ad Accu, ma non si possono tessere lodi di una amplificazione che non è nel suo modo di suonare, un Accuphase non lo scegli per farti tirare giù i muri, lo scegli per il bel suono.

Se parli di Naim non è mai nominato per la estrema raffinatezza, ma per la velocità e il prat, un possessore di Naim se inizia a dire che sono raffinati è solo perchè è un fan boy, ora non facciamo i fan boy mettendo la testa sotto la sabbia dovendo dire che un prodotto ha tutte le doti assolute quando non ci sono.

A pilotare pilotano, mica si siedono, ma visto che non sono un fan boy di nulla, neanche dei miei MC che se leggi sono praticamente paragonati ad un Majestic, comunque anche di loro dico pregi e difetti.

Che poi se io cambiassi i MC magari mi prenderei più un Accuphase di un ampli super correntoso ti dico di si, 100%, ma non è che poi dico che l'Accuphase è super correntoso.

Spero di essermi fatto capire, il problema è che a molti se non si tessono lodi sperticate di un prodotto in proprio possesso gli rode, invece uno dovrebbe essere un attimino più coerente nei giudizi.

Che ok possono variare da persona a persona, ma su certi parametri direi che veramente o si è ascoltato poco altro o si vuole mettere la testa sotto la sabbia e incensare anche doti che non ci sono.

[Ggr]

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

discorso dei watt conta fino ad un certo punto, conta la corrente, prova un Accuphase e un Krell stessi watt e poi capisci subito cosa voglio dire.

Ma la corrente è il prodotto della tensione fratto la resistenza, Non si può creare come si vuole. E la potenza è il prodotto della tensione per la corrente. Non si scappa.

Non si può creare corrente dal nulla e mischiare a piacimento watt con volts. .1000 watt su un ohm equivalgono a 31,6 volt, per 31,6 ampere.  Che siano di un krell o di un jvc o di un pioneer.

[imaginator]

5 ore fa, PietroPDP ha scritto:

non sopporto solo il color oro

Pura classe ed eleganza, dipende dove li piazzi, da me stanno proprio bene un ambiente modernissimo ma caldo 😍

il Dan D’Agostino ha un trasformatore esagerato da 2800VA ma anche i due mono A250 hanno tanta riserva. Come ha scritto @Ggr i dati sono dati (almeno in questo caso). Credo che sia più una tua idea, ci sta, visto il suono Accuphase del passato. Oggi sopratutto sui modelli di punta i parametri sono tutti di alto livello, in perfetto equilibrio, nessuno indietro rispetto ad un’altro e il suono che ne esce è decisamente naturale e maturo musicalmente parlando.

Comunque il mio Dan D’ è in vendita 😊 e effettivamente suona molto bene con le B&W, lo dico perché l’ho provato con le 800D3 di un amico. Lì davvero non ci sono cedimenti nel pilotare quei diffusori e ne esce un suono,  molto dinamico e controllato, mai squillante o affaticante, tipico di  quei diffusori quando qualcosa è fuori posto.