Sentire differenze... che non ci sono!

[ascoltoebasta]

1 ora fa, Titian ha scritto:

Forse è ora di capire che al momento che siamo consci del suono, il risultato è un prodotto della mente che utilizza molte sorgenti per la sua analisi e trasformazioni. Questo sempre, poi ancora di più quando si tratta di suoni compessi come la musica e l'ambiente in cui si è. L'input dalle orecchie è una delle molte fonti quindi collegare direttamente in modo univoco la realtà fisica con la nostra percezione è fuori della realtà. Per suoni semplici come una singola frequenza può funzionare bene ma già con due frequenze ci sono correzioni dal nostro sistema dove si sente un terzo suono invece delle due oppure solo uno o l'altro. Ci sono centinaia di correzioni automatiche fatte dal cervello.
Credere di cancellare questo lavoro del cervello è pura illusione, l'illusione di poter essere una persona oggettiva, una macchina, essere nel giusto, sapere la realtà.

Tutto correttissimo ed è per questo che ritengo indispensabili i confronti in cieco ripetuti e con metodo random di alternanza di collegamento,quante probabilità ritieni ci siano di riconoscere e attribuire,per un minimo di 12 o 13 volte,le stesse caratteristiche sonore sempre ai medesimi componenti a confronto?

1 minuto fa, gimmetto ha scritto:

rimane il fatto che tu mi abbia giudicato suggestionabile.

Non ho fatto altro che dire a te ciò che tu dici a tutti coloro che avvertono differenze dove tu non le avverti,se è diritto esclusivo e solo tuo dare dei suggestionabili agli altri....basta dirlo.

[ilmisuratore]

27 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non sono due cose diverse se come dici il Lector è ininfluente ai cavi è ininfluente anche alle meccaniche

No.

La meccanica può introdurre disturbi

La meccanica genera il master clock 

Il cavo digitale è soltanto la strada su cui veicolarli

[gimmetto]

1 minuto fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non ho fatto altro che dire a te ciò che tu dici a tutti coloro che avvertono differenze dove tu non le avverti

Ok, concetto chiaro; possiamo finirla qui.

Preciso soltanto che non dico che siano suggestionabili coloro i quali avvertono differenze che io non avverto, ma a quelli che le sentono quando oggettivamente non ci sono.

[ilmisuratore]

31 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

,io da me avverto differenze e tu da te non ne avverti,questo è l'unico dato certo.

Dato "certo" non lo sarà mai

Si discute soltanto "al bar"

Per il dato "certo" siamo ancora distanti 1000 miglia

Lo sarebbe quando a fronte di una prova seria e ben strutturata tu riesca a discernere le differenze tra due coax digitali...e in presenza di una giuria di certificazione

Riguardo le misurazioni e l'anticipazione eventuale su ciò che uscirebbe dai tuoi ascolti/confronti lo garantisco a prescindere

[Titian]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Tutto correttissimo ed è per questo che ritengo indispensabili i confronti in cieco ripetuti e con metodo random di alternanza di collegamento,

Il punto è che in cieco la mente funziona in modo diverso che non avrai mai. In cieco la mente si concentra su certe cose, con segnali acustici semplici funziona ma complessi no. In un test cieco con ripetizioni che durano a lungo le differenze devono essere veramente di un certo livello per passare il test. Ci sono poi differenze che si percepiscono dopo molto tempo, con un campionamento speciale. Un individuo deve essere adatto per u  test, ci sono quelli che si innervosiscono già nel pronunciare la parola test.

 

[ascoltoebasta]

5 minuti fa, gimmetto ha scritto:

Preciso soltanto che non dico che siano suggestionabili coloro i quali avvertono differenze che io non avverto, ma a quelli che le sentono quando oggettivamente non ci sono.

Per questo esistono le prove in cieco,che non mentono mai,quindi basta avvalersi di questo metodo.

6 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Il cavo digitale è soltanto la strada su cui veicolarli

Qualunque segnale e come lo trasporti il coax al Lector pare sia ininfluente e invece così non è,almeno da me,sia per le meccaniche che per i coax,se da te non è così ok,gli altri se vorrano faranno le prove e decideranno.

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Dato "certo" non lo sarà mai

Ma guarda che tu hai detto che da te non ci son differenze,il dato certo è che tu sostieni questo e io e da me,il contrario.

2 minuti fa, Titian ha scritto:

In un test cieco con ripetizioni che durano a lungo le differenze devono essere veramente di un certo livello per passare il test.

Infatti procedo a questa prova solo quando fin dai primi ascolti le differenze mi sembrano evidenti,ma per fugare i dubbi faccio queste prove ripetute e random e trascrivendo appunti sul suono ad ogni prova per poi confrontare gli appunti degli ascolti N° 1,2,3 etc e vedere ai numeri di prove corrispondenti quale componente era collegato. Tra un Cd player Accuphase e un Esoteric era un gioco da bambini riconoscerli e in alcuni e pochi casi tali differenze si son verificate con cavi di varia tipologia,meccaniche CD e DAC.

[Titian]

27 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Purtroppo è un concetto difficile da digerire per molti.

per molte cose come l'hobby dell'ascolto della musica / hifi, conoscere come funzioniamo (per esempio la percezione sonora umana) sarebbe la cosa più importante. Ci sono molti trattati della psicoacustica fatti dalla medicina, psicologia e altre scienze che sono veramente interessanti. Noi per esempio non percepiamo una frequenza in base a tutta la sua lunghezza d'onda ma ci basta solo una minima parte. 

[ascoltoebasta]

11 minuti fa, Titian ha scritto:

ci sono quelli che si innervosiscono già nel pronunciare la parola test.

Altrochè,e si parte già col piede sbagliato,nulla di più controproducente che mettersi con altre persone con l'intento di dimostrare che si sentono differenze,predisposizione psicologica già avversa in partenza. Io le mie prove le ho fatte con l'intento di scegliere e acquistare il prodotto che preferivo e scevro da suggestioni,quindi senza alcuna ansia da prestazione ma anzi eseguivo le prove in tutta rilassatezza come nelle sedute d'ascolto e senza l'attacca/stacca ma dedicando almeno 15/20 minuti per ogni componente e alzando e abbassando il volume e sempre scrivendo le impressioni d'ascolto.

[Cano]

19 minuti fa, Titian ha scritto:

Il punto è che in cieco la mente funziona in modo diverso che non avrai mai. In cieco la mente si concentra su certe cose, con segnali acustici semplici funziona ma complessi no. In un test cieco con ripetizioni che durano a lungo le differenze devono essere veramente di un certo livello per passare il test. Ci sono poi differenze che si percepiscono dopo molto tempo, con un campionamento speciale. Un individuo deve essere adatto per u  test, ci sono quelli che si innervosiscono già nel pronunciare la parola test

Tutto molto esatto 

[ilmisuratore]

8 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Qualunque segnale e come lo trasporti il coax al Lector pare sia ininfluente e invece così non è,almeno da me,sia per le meccaniche che per i coax,se da te non è così ok,gli altri se vorrano faranno le prove e decideranno.

Ok, da te le cose funzionano in un certo modo...almeno raccontato...

Rimarrà sempre una questione irrisolta anche se stessimo qui 100 anni a disquisire

Del resto anche i sostenitori accaniti dei files aventi il medesimo codice binario non mollano la presa

Basta essere convinti di sentire o di aver sentito (boooohhhhh...!?!)

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Ok, da te le cose funzionano in un certo modo...almeno raccontato...

Rimarrà sempre una questione irrisolta anche se stessimo qui 100 anni a disquisire

Del resto anche i sostenitori accaniti dei files aventi il medesimo codice binario non mollano la presa

Basta essere convinti di sentire o di aver sentito (boooohhhhh...!?!)

Vedi che continui a non capire,io sostengo in modo accanito il consigliare di non credere a priori né a me né a tè ma di provare in prima persona.Eppure mi sembra di scrivere in Italiano corretto...booohh.

[ildoria76]

5 ore fa, Cano ha scritto:

L'ho inserito nell'impianto per 6 mesi 

e poi? lo hai venduto perchè inutile?

[Cano]

Adesso, ildoria76 ha scritto:

poi? lo hai venduto perchè inutile?

Si esatto

Hai capito tutto 

[damiano]

Ma poi, mi domando dopo n pagine, a che serve? A voler avere ragione, a sentirsi migliori perché si è capito tutto, a dimostrare che quelli che spendono sono scemi? Mi sembra di stare sul set di "Better call Saul", c'è sempre qualcuno che ha capito tutto e che sa come si fa 🙂

Ciao

D.

[ilmisuratore]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Vedi che continui a non capire,io sostengo in modo accanito il consigliare di non credere a priori né a me né a tè ma di provare in prima persona.Eppure mi sembra di scrivere in Italiano corretto...booohh.

A questo punto serve il cosiddetto disegnino (sperando che stavolta ci arrivi) 

Dunque, se tu mi racconti che "senti" differenze in cieco confrontando due files aventi il medesimo codice binario, questo fattaccio...non potrebbe accadere né da te, e nemmeno in qualunque altra parte dell'universo -non sarebbe credibile-

Questo per dire che esistono dei requisiti inconfutabili dai quali si può stimare con certezza l'epilogo di un qualunque confronto 

Alcune cose sono prevedibili con assoluta certezza, quindi se non accade a me, NON potrebbe nemmeno accadere a te e a qualunque altro

Non stiamo parlando di fenomeni ignoti (si conosce a priori cosa può accadere con il medesimo codice binario, cosa può accadere nel trasferimento di una portante s/pdif, cosa può accadere nel trasferimento della tensione di casa 230 volt tra la spina e la vaschetta IEC dell'elettronica....ect...ect....)

Nessuno in the world ha superato test di questo genere, quindi non credere di essere il primo  (ma sei liberissimo di crederlo)

[captainsensible]

@Titian lo studio presuppone applicazione ed impegno, oltre che una certa curiosità.

Non è una cosa che tutti sono disposti a fare.

CS

[ildoria76]

34 minuti fa, Cano ha scritto:

Si esatto

Hai capito tutto 

prima lo hai osannato è poi te ne sei disfatto...questo ho capito.

Ne ho trovato uno in vendita vicino le mie parti, quasi quasi gli chiedo se me lo fa provare..

[Cano]

11 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

prima lo hai osannato è poi te ne sei disfatto...questo ho capito

Hai capito male 

 

11 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

Ne ho trovato uno in vendita vicino le mie parti, quasi quasi gli chiedo se me lo fa provare..

Vale la pena provarlo

Specialmente se usi un pc

Se hai un melco allora non serve

Se hai un Innuos comunque fa bene