Sentire differenze... che non ci sono!

[Ggr]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Diventerò molto più malleabile nel momento in cui mi verrà spiegato per filo e per segno di cosa si tratta (dispositivo) e come utilizza il principio di funzionamento 

Credo interessi a tutti 

Sei rimasto l'unico a credere che ti verrà data risposta. Questa è come la storia dei test di ascolto,  che nessun ascoltatore e basta ha mai provato a partecipare...

[extermination]

8 minuti fa, Ggr ha scritto:

Sei rimasto l'unico a credere che ti verrà data risposta

Guarda, @leonida a suo tempo si era reso anche disponibile ad un webinar dunque non è come pensi. In queste circostanze anche le modalità e la forma diventano "sostanziali".

[ilmisuratore]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

a suo tempo si era reso anche disponibile ad un webinar

Lo ha fatto poi ?

[senek65]

4 minuti fa, extermination ha scritto:

In queste circostanze anche le modalità e la forma diventano "sostanziali".

Cioè le spiegazioni devono essere date in un modo particolare?

[extermination]

10 minuti fa, senek65 ha scritto:

Cioè le spiegazioni devono essere date in un modo particolare?

Deve essere strutturato.

[extermination]

13 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Lo ha fatto poi ?

No, ma più per mie manchevolezze.

[Keegor]

@extermination interloquire senza offendere o stuzzicare dovrebbe essere la regola , nel caso in cui le risposte non arrivano meglio darci un taglio.

[senek65]

23 minuti fa, extermination ha scritto:

Deve essere strutturato.

In che senso?

[extermination]

6 minuti fa, senek65 ha scritto:

In che senso?

Fai conto che non abbia detto niente.

[leonida]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

Attenzione però,io non ho mai sostenuto d'aver sentito differenze in casi in cui le misure lo negavano,semplicemente le ho sentite con prove in cieco con componenti che "pare" non possano influire sulle misure,quali cavi d'alimentazione e coax.

ed è assolutamente normale che tu le senta perche esistono  precise cause a determinare le variazioni percepite, cause che determinano precisi effetti,  e che nulla hanno a che vedere con  qualsia teoria che riguardi la conduzione dei segnali.

Lo scrivo da almeno un decennio e lo confermo ancora oggi.

Conoscendo perfettamente il fenomeno incidente per averlo studiato a tempo pieno per oltre quindici anni, , con semplici  interventi ad hoc,  si rende di fatto possibile, a parità di cavo di qualsiasi genere, l'ottenimento di infinite modalità di riscontro all'ascolto, il tutto senza alcuna azione sulla conduzione del segnale, e pertanto senza alcuna variazione attraverso qualsiasi misurazione oggi possibile.

Lo stesso vale per qualsiasi elemento del sistema, dal fusibile al diffusore, si interviene su ciò che non può scientificamente alterare il risultato e si ottengono illimitate variazioni non correlalabili a nessun fenomeno  elettrico conosciuto.

 

La materia audio,  anche dopo aver risolto qualsiasi problematica acustica ed elettroacustica,  necessita sempre e comunque di un fine tuning.

Trattasi di assoluta anomalia in quanto nella totalità dei casi, le modalità di intervento tramite tecniche di fine tuning,  non produrranno alcuna variazione alle misure.

La fenomenologia di fatto è tutt'altra.

Da cento anni, tranne in due soli casi, due soli personaggi prima di me, ci si ostina ad osservare ogni macroscpico o minuzioso  riscontro all'ascolto relazionandolo con la necessità di un variazione del segnale elettrico, presumendo che tale variazione debba necessariamente  produrre una variazione dell'onda di pressione emessa dal trasduttore acustico.

La stragrande maggioranza delle variazioni percepite, ritenute con certezza collegate ad una ipotetica variazione del segnale elettrico,   non produrranno, con ogni probabilità,  alcuna variazione dell'onda di pressione emessa dal diffusore.

Nel qual caso, una delle certezze che  dimostrerebbero come lo stimolo sia rimasto identico  a fronte dell'elaborazione di  una  una differente versione dei fatti.

[Ggr]

Passerò per freddo e poco romantico. Ma i dispositivi che usiamo per riprodurre musica, sono il frutto di studi su fenomeni reali, musurabili, spiegabili, manipolabili.

Sono pura tecnologia applicata. Non vi è nessuna ombra di mistero ne di mistico nei nostri apparecchi,  e nelle menti di chi li produce da più di 100 anni. Non hanno mai cercato il sacro graal o la metria oscura dell'hifi. Quella la cechiamo noi a casa nostra. Belli comodi, iniziamo a mettere in dubbio tutto, scienza e fisica, la conoscenza dei noatri sensi, e pensiamo di sovvertire tutto con pratiche empiriche, che in pochi conoscono e delle quali non esiste quasi letteratura scientifica.

Sinceramente non so cosa pensare. Io leggo e frequento altri forum, dove la teconologia è la principale fonte, tipo il video, non ho mai letto di qualcuno che dice che non tutto si sa della vista, o che mettendo in pratica soluzioni particolari, i loro schermi paiono finestre aperte sulla realtà. Ripeto, sarò freddo e ottuso, ma a me sembra tutto surreale sinceramente. 

[ilmisuratore]

12 minuti fa, leonida ha scritto:

ed è assolutamente normale che tu le senta perche esistono  precise cause a determinare le variazioni percepite, cause che determinano precisi effetti,  e che nulla hanno a che vedere con  qualsia teoria che riguardi la conduzione dei segnali.

Lo scrivo da almeno un decennio e lo confermo ancora oggi.

Conoscendo perfettamente il fenomeno incidente per averlo studiato a tempo pieno per oltre quindici anni, , con semplici  interventi ad hoc,  si rende di fatto possibile, a parità di cavo di qualsiasi genere, l'ottenimento di infinite modalità di riscontro all'ascolto, il tutto senza alcuna azione sulla conduzione del segnale, e pertanto senza alcuna variazione attraverso qualsiasi misurazione oggi possibile.

Lo stesso vale per qualsiasi elemento del sistema, dal fusibile al diffusore, si interviene su ciò che non può scientificamente alterare il risultato e si ottengono illimitate variazioni non correlalabili a nessun fenomeno  elettrico conosciuto.

La materia audio,  anche dopo aver risolto qualsiasi problematica acustica ed elettroacustica,  necessita sempre e comunque di un fine tuning.

Trattasi di assoluta anomalia in quanto nella totalità dei casi, le modalità di intervento tramite tecniche di fine tuning,  non produrranno alcuna variazione alle misure.

La fenomenologia di fatto è tutt'altra.

Da cento anni, tranne in due soli casi, due soli personaggi prima di me, ci si ostina ad osservare ogni macroscpico o minuzioso  riscontro all'ascolto relazionandolo con la necessità di un variazione del segnale elettrico, presumendo che tale variazione debba necessariamente  produrre una variazione dell'onda di pressione emessa dal trasduttore acustico.

La stragrande maggioranza delle variazioni percepite, ritenute con certezza collegate ad una ipotetica variazione del segnale elettrico,   non produrranno, con ogni probabilità,  alcuna variazione dell'onda di pressione emessa dal diffusore.

Nel qual caso, una delle certezze che  dimostrerebbero come lo stimolo sia rimasto identico  a fronte dell'elaborazione di  una  una differente versione dei fatti.

Quindi (per te) un Burmester vale tanto quanto un Technics, una Sonus Faber vale quanto una Focal Gran Utopia, una Opera minima vale quanto una Magico, un DVD Roadstar vale quanto una ce player Cary Audio 306...ect...ect...ect...

Confermi ? e soprattutto...li faresti ascoltare anche uguali, diversi e quant'altro ?

[damiano]

1 ora fa, paolosances ha scritto:

Perché non...ascolti e basta!

In effetti avrei dovuto scrivere: sento poco anche se ascolto molto 😁....

 

Ciao

D.

[senek65]

32 minuti fa, leonida ha scritto:

Da cento anni, tranne in due soli casi, due soli personaggi prima di me, ci si ostina ad osservare ogni macroscpico o minuzioso  riscontro all'ascolto relazionandolo con la necessità di un variazione del segnale elettrico, presumendo che tale variazione debba necessariamente  produrre una variazione dell'onda di pressione emessa dal trasduttore acustico.

La stragrande maggioranza delle variazioni percepite, ritenute con certezza collegate ad una ipotetica variazione del segnale elettrico,   non produrranno, con ogni probabilità,  alcuna variazione dell'onda di pressione emessa dal diffusore.

Non apro bocca perché l'amministratore mi ha già sanzionato. 

Mi limito ad un contento tu, contenti voi, contenti tutti.

 

[leonida]

16 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Quindi (per te) un Burmester vale tanto quanto un Technics, una Sonus Faber vale quanto una Focal Gran Utopia, una Opera minima vale quanto una Magico, un DVD Roadstar vale quanto una ce player Cary Audio 306...ect...ect...ect...

Confermi ? e soprattutto...li faresti ascoltare anche uguali, diversi e quant'altro ?

diversi a piacere, meglio o peggio indipendentemente dalla loro oggettiva qualità tecnica., anche meglio o molto meglio quello da 50 euro contro quello da 50.000,

Se ti servono gli occhiali leggerai meglio un giornale stropicciato rispetto a caratteri di maggiore dimensione ed ad alta definizione. 

Considera che se fosse vero quello che scrivo, non essendo più possibile tenere sotto controllo l'intera fenomenologia di quanto siia in grado di poter determinare variazioni percepibili, pardon sensibili, , la validità di un blind test va farsi benedire.

 

[senek65]

36 minuti fa, leonida ha scritto:

Considera che se fosse vero quello che scrivo, non essendo più possibile tenere sotto controllo l'intera fenomenologia di quanto siia in grado di poter determinare variazioni percepibili, pardon sensibili, , la validità di un blind test va farsi benedire.

Ma cosa significa?

[extermination]

Dedicata a Tom

@ilmisuratore

"Dico spesso che quando misurate ciò di cui state parlando, cioè se lo potete esprimere in numeri, avete delle conoscenze sull'argomento, ma quando non potete esprimerlo in numeri, le vostre conoscenze sono scarse o insoddisfacenti. Può essere l'inizio della conoscenza, ma siete ancora lontani dalla scienza, qualunque sia l'argomento"

Lord Kelvin

Da cui il detto misurare è conoscere.

[ascoltoebasta]

Boh,a me sembra che ci si facciano troppe paranoie per una passione che dovrebbe recare piacere,io quando ho misure riguardanti l'ambiente d'ascolto che consentono di godere della musica in modo equilibrato e piacevole tendo a sceglermi i componenti,compatibili tra loro, tra ciò che posso permettermi e provarli prima d'acquistare, e così ho sempre fatto,le migliorie,le differenze che sento, che siano esse sfumature o di maggior entità,apportate da DAC,meccaniche,cavi etc mi condurranno ad una scelta.Qui pare invece che si debbano certificare le proprie esperienze con i depositari della verità,abbiam tutti a portata di mano (d'orecchio) le prove da fare,chi sentirà differenze nel proprio impianto non ha l'orecchio d'oro come chi non le sente non è sordo,ma si sarà compiuto l'unico atto da cui poter trarre i propri giudizi e quindi scelte,ascoltare e confrontare.