I files HR di ultima generazione

[Merlino]

2 ore fa, scroodge ha scritto:

O per chi si pone il problema che magari il proprio giudizio fondato esclusivamente sull'udito, potrebbe essere sbagliato.

Per chi non si pone questo problema, certo, non ha bisogno di nulla, se non qualcuno che gli dica, basandosi a propria volta sul proprio udito: hai ragione.

E sono in due, magari, a sbagliare

Ma, manco lo sanno

e hai ragione anche su questa considerazione, e quindi qual è la soluzione?

che strumenti di misura dobbiamo avere per controllare che l'udito sbaglia oppure la musica è mediocre?

 

[ilmisuratore]

26 minuti fa, one4seven ha scritto:

Se leggi il relativo 3d in sezione musica, vedrai che il remaster 2007, su SACD, è apprezzatissimo. Eppure non è altro che la stessa cosa in formato dsd. La differenza è che esce ad un livello di volume più basso.

A volte le versioni DSD vengono "apprezzate" anche per il roll-off introdotto dai modulatori

Spesso le versioni DSD presentano quel tipo di suono smooth

[scroodge]

14 minuti fa, Merlino ha scritto:

che strumenti di misura dobbiamo avere per controllare che l'udito sbaglia oppure la musica è mediocre?

Neanche uno, non "devi avere" neanche uno strumento in casa.

Facciamola diretta va, che so benissimo dove vuoi arrivare:

Fabrizio dice: il tal album ha le tracce alternativamente, con polarità invertita.

Io dico: no.

Tu hai tre possibilità:

Credere a fabrizio

Credere a me

Farti una idea tua, come ti va, ad orecchio, o dotandoti di strumentazione, o entrambi.

Io ti consiglio la quarta:

ascolta musica e basta.

Sul come "controllare" la mediocrità della musica, non rispondo, perché è una domanda senza senso, e un pelo, poco poco eh.. provocatoria

Come ovviamente la prima parte sulla strumentazione da avere..

 

[TetsuSan]

58 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

A volte le versioni DSD vengono "apprezzate" anche per il roll-off introdotto dai modulatori

Spesso le versioni DSD presentano quel tipo di suono smooth

Se non si ha la possibilità di ascoltare il master originale, non si può affermare questa cosa. Magari sono "altre" le versioni "sparate" sugli acuti per dare l'impressione di riproduzione più accurata. E' tutto relativo.

[ilmisuratore]

7 minuti fa, TetsuSan ha scritto:

Se non si ha la possibilità di ascoltare il master originale, non si può affermare questa cosa. Magari sono "altre" le versioni "sparate" sugli acuti per dare l'impressione di riproduzione più accurata. E' tutto relativo.

Facevo l'esempio su master di derivazione PCM

Certamente che se il master DSD risultasse congruo con il CD che deriva da esso e la versione su file fosse sparata sugli alti vuol dire che pecca quest'ultima

[Titian]

dopo aver letto quel che avete scritto negli ultimi mesi qui sulle registrazioni e naturalmente quel che leggo sui gruppi fb di hifi anche sugli apparecchi, non ascolto più musica, non sono all'altezza. 

[Max440]

La cosa più "simpatica" (diciamo così) è leggere che un supporto fisico da 700mb suona sicuramente meglio del corrispettivo file ascoltato in streaming (roba che manco wanna marchi ci riusciva....).

E, da qui, dedurre con un ragionamento che Aristotele ci fa un baffo, che lo streaming in HiRes è una bufala e dobbiamo tornare tutti ad acquistare cd, possibilmente quelli costosi perchè magari quelli nei cofanetti da 1 euro cadauno suonano sicuramente peggio (saranno stampati con i bit di traverso, che vi devo dire...).

Intanto ascoltatevi queste sinfonie di Brahms in streaming, e poi venitemi a raccontare (nonostante sia un semplice16/44) che suonano sicuramente meglio i relativi ciddì .... 

.-.-.-.-.-.

 

[SimoTocca]

Il 24/07/2024 at 07:33, TetsuSan ha scritto:

posso dirti che il Maestro di Vita musicale citato può avere i suoi pareri, ma io me katafutto beatamente. Ok ? Oltretutto il suddetto è un po' deboluccio sotto l'aspetto tecnologico (vedere post precedenti, dove attribuisce le sostanziali differenze di suono tra i vari dac al chipset e non agli stadi analogici di uscita,

Visto che io non sono un Maestro, ma semmai un Allievo, in quanto ho sempre qualcosa da imparare, fai assolutamente bene a fare di testa tua e a seguire le tue idee.

Seguitate vostra semenza: Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e conoscenza…

Che io sia deboluccio dal punto di vista tecnico è assolutamente giusto e anche pacifico, visto che nella vita mi occupo di Cardiologia e di Emergenze. Però sappi che se ti legge un tecnico vero,  e legge che tu sostieni che in un DAC conta solo come è fatta l’uscita analogica, ignorando l’architettura di decodifica digitale, vale a dire se basata su PCM o DSD, o anche solo su Chip, Ladder o derivati, ecco… se poi il TECNICO  ti fa, tecnicamente parlando, pelo e contropelo…ecco… sappi che io ti avevo avvertito onde evitare magre figure…

Detto anche questo: in questo thread si sta facendo troppo “di tutt’un’erba un fascio”, e discutendo così si fa solo confusione! È ovvio che se esistono album rimasterizzati a regola d’arte, e questi non solo presenti in streaming, la versione sui portali sarà allo stesso livello del “normale CD” cioè meno valida dal punto di vista audio. Questo è ovvio e scontato.

Ma… in streaming sará proprio come il CD corrispondente, né più né meno? Beh.. dipende molto dalla catena digitale usata. Con una catena di streaming ottimale il CD suona sempre peggio del corrispondente file, anche se “girato” su meccaniche da 20.000 euro e passa….
Però, magari così è a casa tua, se il giraCD è migliore del setup per lo streaming che hai scelto, ecco che il CD (ma qui si parla dello stesso identico master, nota bene!) suonerà meglio del file.

Concludo dicendo che, seppure ciascuno si erge a giudice di quello che più gli piace, e questo è sacrosanto, chi gira per il mondo (meglio se fisicamente ma basta anche virtualmente, cioè leggendo..) sa perfettamente che Wilson jr. e Mr. Wolff di Magico dimostrano i loro diffusori, quando sono loro stessi alla “consolle”, usando…file in streaming! E si parla dei diffusori spesso ritenuti i migliori del mondo (oltre ad essere antipaticamente costosi, con i sub inclusi si supera il milione di euro la coppia..).

E così: se il direttore (ex) di Stereophile che è anche un eccellente ingegnere del suono, Atkinson, preferisce di recente ascoltare con i file in streaming quando recensisce un nuovo apparecchio (ampli o diffusori che siano) e il direttore di The Absolute Sound fa esattamente lo stesso.. gente che ha a casa catene audio assolutamente sopraffine… ecco il sospetto “di non essere nel giusto” potrebbe (dovrebbe?) anche venire…

Come diceva Kipling nella famosa poesia If?

If you can trust yourself when all men doubt you,
But make allowance for their doubting too…

Se sei capace di fidarti di te stesso … MA TENENDO CONTO DEI LORO DUBBI….

Yours is the Earth and everything that’s in it! Ovvero tua è la Terra e tutto quello che c’è in Essa!

😉

 

[SimoTocca]

E quanto scritto sopra vale anche per i famosi e annosi dubbi di @fabrizio, che ci perde il sonno su questa questione di come suonano male le recenti registrazioni in HiRes via streaming rispetto ai buoni e cari vecchi CD…. vale dicevo, la teoria del Dubbio, vale l’If di Kipling.

Il dubbio, se grandi esperti che scrivono su riviste che sono ancora “Il Faro” dell’Alta Fedeltà dopo millanta anni, e che hanno impianti audio che no, pur buono, superano di molto il tuo… ecco..

la rilettura della famosa poesia di Kipling e la ricerca della soluzione al dubbio, ecco che potrebbe essere la strada giusta da percorrere..

[fabrizio]

1 ora fa, SimoTocca ha scritto:

E quanto scritto sopra vale anche per i famosi e annosi dubbi di @fabrizio, che ci perde il sonno su questa questione di come suonano male le recenti registrazioni in HiRes via streaming rispetto ai buoni e cari vecchi CD…. vale dicevo, la teoria del Dubbio, vale l’If di Kipling.

Il dubbio, se grandi esperti che scrivono su riviste che sono ancora “Il Faro” dell’Alta Fedeltà dopo millanta anni, e che hanno impianti audio che no, pur buono, superano di molto il tuo… ecco..

la rilettura della famosa poesia di Kipling e la ricerca della soluzione al dubbio, ecco che potrebbe essere la strada giusta da percorrere..

Salve,

diciamo che i "Maestri", quelli sulle cui scritture mi sono abbeverato per anni , una volta conosciuti...mi hanno fatto capire che  il detto : "Bisogna pur vivere", è di valenza universale.

E la vicenda HD, i dischi AAA , i master originali etc..... e quant'altro ci viene proposto di acquistare  ne sono la prova provata.

Se mai ci sarà l'occasione di un incontro e di un aperto confronto "sul campo" ..lo capirai anche tu.

 

Saluti, Fabrizio.

 

P.S. Ottimo consiglio la lettura della poesia di Kipling , una volta letta bisogna però aprire gli occhi ..e le orecchie 

[Titian]

2 ore fa, SimoTocca ha scritto:

E così: se il direttore (ex) di Stereophile che è anche un eccellente ingegnere del suono, Atkinson, preferisce di recente ascoltare con i file in streaming quando recensisce un nuovo apparecchio (ampli o diffusori che siano) e il direttore di The Absolute Sound fa esattamente lo stesso.. gente che ha a casa catene audio assolutamente sopraffine… ecco il sospetto “di non essere nel giusto” potrebbe (dovrebbe?) anche venire…

Mi piace moltissimo come nel hifi e highend si coltivano i miti. Vengono sempre menzionati quando si tratta di valorizzare e giustificare le proprie idee e credenze con tanto di glorificazioni a questi eroi, grandi esperti e chi più ne ha, più ne metta...

Di questi due signori ho avuto per caso un'esperienza molto interessante all'esposizione Hifi di Londra circa vent'anni fa. Avevo deciso, dopo aver saputo chi erano, seguirli e anche a volte anticipandoli per oltre de ore per capire come giudicavano quei impianti e sentire di persona cosa giudicavano. Interssantissimo poi vedere di persona come furono venerati dai venditori e rappresentanti delle marche: era uno spettacolo e devo dire che tutte le mie ammirazioni per l'ambiente hifi caddero in quelle due ore e i giorni successivi.

[one4seven]

2 ore fa, SimoTocca ha scritto:

come suonano male le recenti registrazioni in HiRes via streaming rispetto ai buoni e cari vecchi CD….

 

Secondo me l'errore è quello di indirizzare l'attenzione TUTTA verso il mezzo di trasporto. Le direzioni da osservare invece, a mio avviso, sono molteplici.

Ai vari guru di riviste e compagnia cantante, sempre per me, darei una rilevanza molto limitata. 

[rpezzane]

19 ore fa, one4seven ha scritto:

Facciamo così, vediamo se ci riusciamo a comprenderlo con un esempio semplice.

Vai dal falegname perché ti serve un asse di legno spesso 4cm, dimensioni cm100x10. 
Il falegname te ne consegna una e ti dice: ad occhio è quello che ti serve.

Tu cosa fai? Paghi e te ne vai, o pretendi, prima di pagare, che il falegname te la misuri col metro?

Vediamo se riusciamo a farti un disegnino.

La misura di un asse di legno la puoi fare perchè è quantitativa. 4 cm sono 4 cm.

Ma tu non misuri se l'asse è bello. Misuri se l'asse è lungo tanto o è largo tanto. La bellezza o se vuoi nel caso più generale la qualità è un'altra cosa.

Esiste una qualità nella progettazione, una qualità nel test, una qualità nella costruzione e una qualità nella fruizione.

In alcune di queste contano anche le misure. Nell'ultima per quanto tu e la band ci provi la misura è relegata ad un minus insignificante.

Potete continaure a sforzarvi di blaterare pseudo sciocchezze spacciate per fisica ma la verità è che se io devo giudicare se una donna è bella non la misuro, se devo giudicare se una automobile è bella non vedo quanti cavalli ha, se devo giudicare se un impianto suona bene non guardo la RIF.

Vediamo se ora è più chiaro.

Io sono abbonato a Qobuz, e per quanto abbia cercato di fare fine tuning estremo e mi sia dotato di oggetti eccellenti, non posso ancora paragonare la catena liquida con il supporto fisico, nonostante il DAC sia lo stesso per entrambe le catene (Marantz SA10).

Ergo infilare il CD nel piattello del Marantz oppure selezionare la traccia su Qobuz via Auralic che in USB pilota lo stesso Marantz non porta al medesimo risultato finale.

Tu puoi continuare il cazzeggio continuo e le perculazioni a persone degne di grande rispetto ma il fatto resta. Se prendi un CD Abeat jazz (dico questo perchè sei sicuro che non ci sono rimasterizzazioni etc) e prendiil CD e l'analogo traccia su Qobuz in 16/44 perchè solo quella esiste, i due suonano diversi e il CD suona meglio. Tu puoi misurare quello che vuoi ma il fatto è questo.

Puoi portare anche un plotone di persone a fare la prova ma tutte registreranno questa situazione. Non parliamo certo di cambio dal giorno alla notte ma sicuramente la liquida per me è ancora inferiore alla solida. Nonostante gli enormi miglioramenti che ho compiuto sulla mia catena audio negli anni partendo dal PC liscio fino all'ultimo upgrade di un apio di anni fa.

Saluti

[captainsensible]

7 ore fa, Titian ha scritto:

non ascolto più musica

Perché secondo te tutti quelli che scrivono qui ascoltano musica ? Ahahahah 

 

CS

[Titian]

@captainsensible bella domanda, ma non sono io che lo può e vuole giudicare. Non sono fatti miei.