3 cilindri...

[gibraltar]

Una domanda da profano: ma perché ultimamente vige quasi ovunque questa moda dei motori a tre cilindri? Non hanno un problema intrinseco di vibrazioni?

C'è una precisa motivazione tecnica dietro o qualcos'altro?

[Fabio Cottatellucci]

Io ho un tre cilindri su due Peugeot 107 e ne ebbi un altro su una Toyota Aygo (era la stessa macchina).

Per contenere gli ingombri è un'ottima soluzione. 

[audio2]

17 minuti fa, gibraltar ha scritto:

C'è una precisa motivazione tecnica dietro o qualcos'altro

perchè costa meno produrli. il resto tolto appunto forse un minore ingombro sono solo vantaggi aleatori.

[gibraltar]

Quindi il risparmio c'è... per chi li produce e li vende allo stesso prezzo di quelli di prima. Un po' come la ruota di scorta, insomma.

[GasVanTar]

8 ore fa, gibraltar ha scritto:

C'è una precisa motivazione tecnica dietro o qualcos'altro?

Tecnicamente il miglior rendimento termodinamico in un motore a scoppio a quattro tempi si ha con una cilindrata unitaria di 400/500 centimetri cubi, quindi teoricamente da 1200 a 1500 il frazionamento a tre cilindri ha una sua ragione di esistere.

P.S. non è un caso che Toyota sulla piccola sportiva di casa, la Yaris GR, usa un 1500 tre cilindri turbocompresso che nell'ultima evoluzione produce 280 cavalli e 390 nm di coppia...😊

[criMan]

Costa meno produrli. Costa meno adeguarli alle normative anti inquinamento. 

Per il resto solo svantaggi. 

[Velvet]

Non è solo questione di costi e ingombri (molte auto che montano i 3L ospitano nel cofano anche i 4L su altre versioni).

E' anche questione di efficienza termodinamica e minori emissioni come ha giustamente evidenziato @GasVanTar tant'è che oggi si riescono a raggiungere livelli impensabili (in rapporto alla potenza disponibile) fino a 15 anni fa.

Il rovescio della medaglia è però ovvio: maggiori vibrazioni, necessità di dispositivi di smorzamento delle stesse (contralberi ecc) oltre che un sound poco piacevole.

La politica del risparmio non affligge solo i 3cyl ma tutto il comparto automotive indipendentemente dalla tipologia di propulsore. 

[mariovalvola]

@Velvet Ne so qualcosa con la mia Polo GTI 6C.

Motore 1.8l strepitoso. Pompa dell'acqua andata dopo 45.000 km e sette anni .

 

[Alerosso10]

Il 3 cilindri è un vantaggio per il produttore soprattutto per quanto riguarda i costi. Per il resto per l’utilizzatore non vedo vantaggi rispetto ad un 4 cilindri. 
nel 99% delle auto che montano un 3 cilindri ci sono tranquillamente gli spazi per poter montare un 4 cilindri. la Yaris una delle poche  che veramente non ha lo spazio necessario. 

 

[Velvet]

Come già detto e ribadito il vantaggio per l'utilizzatore sta nel rendimento termodinamico a parità di potenza e cubatura.

Gli unici 4 cilindri con rendimento superiore sono quelli a ciclo Atkinson/Miller che però per caratteristiche di erogazione sono gestibili solo se abbinati a sistemi ibridi che ne compensano le carenze.

[Alerosso10]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

vantaggio per l'utilizzatore sta nel rendimento termodinamico a parità di potenza e cubatura.

Si questo è chiaro poi ci sono anche altri piccoli vantaggi. 
chi guida un tre cilindri però tende a notare più le cose negative tipo la rumorosità e le vibrazioni. 
 

[criMan]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

Gli unici 4 cilindri con rendimento superiore sono quelli a ciclo Atkinson/Miller che però per caratteristiche di erogazione sono gestibili solo se abbinati a sistemi ibridi che ne compensano le carenze.

rendimento superiore in alcuni casi? si.

Poi pero' il consumo finale e' dato da tanti altri fattori , non ultimo il peso della macchina.

La Fiat 500 ibrida consuma un 10% scarso in meno della Panda 1.2 a parita' di percorso.

Questo sarebbe il vantaggio del maggiore rendimento con tutto il sistema ibrido che ci fa prendere la strada di un 3 cilindretti?

Vorrei poi vedere il 1.2 con sistema ibrido del mille se lima un 5%.

Maggiore rendimento poi che e' largamente influenzato dal tipo di percorso , per dire un percorso con tanti sali scendi e' avvantaggiato dalla mancanza di freno motore.

Ma ti portera' a cambiare pasticche e dischi prima , ne sanno qualcosa i proprietari di auto di segmento C.

Inguidabili alcuni perche' quando pesti passi da 2000 a 5000 e l'auto e' ferma.

Ci sara' pure qualche motore venuto bene ma e' sempre inferiore al corrispondente 4 cilindri.

Anche Toyota ha capito di aver fatto una mezza scemenza con il powertrain attuale , il prossimo ibrido di segmento B tornera' ad essere 4 cilindri.

[Velvet]

26 minuti fa, criMan ha scritto:

La Fiat 500 ibrida consuma un 10% scarso in meno della Panda 1.2

La 500 ibrida di Atkinson/Miller non ha neanche il posacenere. 

Non mescoliamo troppi discorsi insieme, altrimenti non si capisce più nulla.

A parità di cilindra e potenza un 3 cilindri a ciclo Otto è termodinamicamente più efficiente (se non altro perchè ha 1/3 di parti in attrito in meno) di un identico 4, e credo su questo non ci piova.

Poi vibra di più e fa un brutto rumore, quello che volete (non che il 4 sia proprio l'ideale comunque quanto a vibrazioni a meno che non sia un boxer), ma consuma ed emette meno, indiscutibilmente.

[criMan]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

ma consuma ed emette meno, indiscutibilmente.

Si ma quanto meno? 

3%? 

Diciamo che il 1.2 per portarlo euro 6d final ti costa di più. Ti costa di più il motore... Ti metto il mille 3 cilindri e siamo apposto. 

Poi siccome il competitor ha visto che hai messo il trattorello deve metterlo pure lui per risparmiare altrimenti non è competitivo a livello di costi. Così tutti dopo Toyota hanno calcato la via del trattorello... 

C'è solo un tipo di percorso dove consuma meno ed è dove sfrutti il poco freno motore per veleggiare, ovvero lanciato a velocità costanti. Ma non nel ciclo urbano... Il luogo dove sono usati di più. 

Questo all'atto pratico. 

 

 

[audio2]

per avere un raffronto preciso dovresti avere nella stessa esatta vettura un motore a 3 ed un altro a 4, però

lo stesso preciso motore, stessa cilindrata, stesso costo, turbo si/no ma uguale, ibrido si/no ma uguale.

allora si può anche fare un confronto reale su strada, il resto è solo teoria. il 1200 fiat 4 cilindri è tecnologia

di almeno 40 anni fa.

[Velvet]

6 ore fa, criMan ha scritto:

Diciamo che il 1.2 per portarlo euro 6d final ti costa di più. 

 

Per forza ti costa di più, è roba degli anni 80 costruita con le conoscenze e le finalità degli anni 80.

In genere tecnologia e conoscenze vanno avanti, mica indietro.

Io ora capisco l'antipatia per il 3 cilindri per tutta una serie di motivi, ma oggettivamente sulle auto giuste (ovvero segmenti A/B/C) se ben realizzato ed implementato ha tutto il suo perchè.

Poi se invece vogliamo metterli su auto di segmento medioalto e dalla massa importante allora chiaro che è meglio di no. Ma su un'auto piccola fra un 3cyl turbo 1000cc di oggi e chessò, i soliti vecchi 1200 4 cilindri aspirati FCA o VW bolsi come un ronzino stanco, con 1/3 in meno di cavalli e alla fine più assetati, neanche ci penso.

[criMan]

@Velvet insomma anche qui. 

È solo voglia di risparmiare. 

Suzuki, prima di adeguarsi ai costi della concorrenza passando al 3 cilindri, ha ampiamente dimostrato con il suo 1.2 4 cilindri che si poteva fare 20km/l di media con un 4 cilindri. Se voleva la Fiat riprogettava il 1.2 a 4 cilindri invece sono passati a 3. Su segmento C il mille turbo è  Na schifezza, vedi vibrazioni puretech.  L'unico 3 cilindri turbo serio esente vibrazioni è quello BMW.  Ma fa 10km/l in città quindi nessun risparmio per il consumatore, solo per BMW.  Nota finale anche questo consuma meno in extra urbano per il minor freno motore. 

Lanciata a 80km/h consuma un 10% meno di un equivalente 4 cilindri. 

Tradotto più facile da omologare, i soldi risparmiati andranno per dischi pasticche e probabile cambio supporti motore verso i 100.000km..

 

 

[Velvet]

12 minuti fa, criMan ha scritto:

L'unico 3 cilindri turbo serio esente vibrazioni è quello BMW.  Ma fa 10km/l in città

 

Perfetto, che se lo tengano. 

Madame ora ha una Kona 3cyl turbo 110cv (non ibrida), in città fa una media di 15 e in extraurbano i 20. Il che per la potenza in gioco è perfetto. Coppia da vendere fin dai 1500 giri, scatto notevolissimo, quasi da sportiva,  e vibrazioni nella norma.

Soffre un po' come tutte le piccole in autostrada dove a velocità codice fa i 14 e si sente un po' il motore, ma comunque niente di catastrofico. 

La sua precedente auto era una Mitsubishi, sempre 3 cilindri, che ha venduto dopo 10 anni e 150k Km cambiando solo olio e filtri, una batteria,  qualche lampadina e una volta le pastiglie anteriori.

Senza offesa, ma a volte mi chiedo se si scriva per preconcetti o sulla scorta di reali esperienze....