3 cilindri...

[Velvet]

6 ore fa, criMan ha scritto:

Diciamo che il 1.2 per portarlo euro 6d final ti costa di più. 

 

Per forza ti costa di più, è roba degli anni 80 costruita con le conoscenze e le finalità degli anni 80.

In genere tecnologia e conoscenze vanno avanti, mica indietro.

Io ora capisco l'antipatia per il 3 cilindri per tutta una serie di motivi, ma oggettivamente sulle auto giuste (ovvero segmenti A/B/C) se ben realizzato ed implementato ha tutto il suo perchè.

Poi se invece vogliamo metterli su auto di segmento medioalto e dalla massa importante allora chiaro che è meglio di no. Ma su un'auto piccola fra un 3cyl turbo 1000cc di oggi e chessò, i soliti vecchi 1200 4 cilindri aspirati FCA o VW bolsi come un ronzino stanco, con 1/3 in meno di cavalli e alla fine più assetati, neanche ci penso.

[criMan]

@Velvet insomma anche qui. 

È solo voglia di risparmiare. 

Suzuki, prima di adeguarsi ai costi della concorrenza passando al 3 cilindri, ha ampiamente dimostrato con il suo 1.2 4 cilindri che si poteva fare 20km/l di media con un 4 cilindri. Se voleva la Fiat riprogettava il 1.2 a 4 cilindri invece sono passati a 3. Su segmento C il mille turbo è  Na schifezza, vedi vibrazioni puretech.  L'unico 3 cilindri turbo serio esente vibrazioni è quello BMW.  Ma fa 10km/l in città quindi nessun risparmio per il consumatore, solo per BMW.  Nota finale anche questo consuma meno in extra urbano per il minor freno motore. 

Lanciata a 80km/h consuma un 10% meno di un equivalente 4 cilindri. 

Tradotto più facile da omologare, i soldi risparmiati andranno per dischi pasticche e probabile cambio supporti motore verso i 100.000km..

 

 

[Velvet]

12 minuti fa, criMan ha scritto:

L'unico 3 cilindri turbo serio esente vibrazioni è quello BMW.  Ma fa 10km/l in città

 

Perfetto, che se lo tengano. 

Madame ora ha una Kona 3cyl turbo 110cv (non ibrida), in città fa una media di 15 e in extraurbano i 20. Il che per la potenza in gioco è perfetto. Coppia da vendere fin dai 1500 giri, scatto notevolissimo, quasi da sportiva,  e vibrazioni nella norma.

Soffre un po' come tutte le piccole in autostrada dove a velocità codice fa i 14 e si sente un po' il motore, ma comunque niente di catastrofico. 

La sua precedente auto era una Mitsubishi, sempre 3 cilindri, che ha venduto dopo 10 anni e 150k Km cambiando solo olio e filtri, una batteria,  qualche lampadina e una volta le pastiglie anteriori.

Senza offesa, ma a volte mi chiedo se si scriva per preconcetti o sulla scorta di reali esperienze....

 

[qzndq3]

16 minuti fa, criMan ha scritto:

L'unico 3 cilindri turbo serio esente vibrazioni è quello BMW

Sono ottimi motori sia il diesel, ho avuto come sostitutive per mesi una 116d F20 TP diesel e recentemente per un giorno una 116i TA a benzina. Entrambe cambio automatico, la prima ZF8 la seconda Aisin.

Il diesel consuma pochissimo, il benzina un po' di più. Sono comunque auto che si accontentano di poco carburante, anche il benzina nell'uso normale misto città/statale mi ha stupito positivamente.

Lo stesso motore a gasolio montato sulla Mini in allestimento cooper modello precedente a quello attualmente in produzione, per quanto divertente, genera molte più vibrazioni nell'abitacolo. Si tratta di auto con pretese un po' differenti.

[Velvet]

@qzndq3 Quindi il benza fa 10 con un litro in città o no?

Questo mi pare il punto. 

[qzndq3]

3 ore fa, Velvet ha scritto:

i soliti vecchi 1200 4 cilindri aspirati FCA o VW bolsi come un ronzino stanco

Mio figlio ha una VW Golf7 con motore 1.2 turbo (soft) 4 cilindri con trasmissione a catena, 85CV, Euro 6C. Buona coppia in basso, scatto accettabile, anche in montagna fa il suo, consuma pochissimo. Ovviamente le prestazioni non sono da sportiva.

Tutto ciò mi fa riflettere sulla necessità di avere un 1000 3L, oltretutto aspirato con soli 60CV nelle versioni base. Boh...

[Velvet]

4 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

scatto accettabile

Ne ho provata una. Più che accettabile lo definirei sufficiente a far muovere l'auto che non è proprio una piuma.

Ma se i consumi sono ottimi uno si accontenta, si capisce. 

Con i 60cv dell'aspirato però uno ndo catso va? Al primo sorpasso devi scalare 3 marce e in montagna diventa una pena constante. 

[qzndq3]

4 minuti fa, Velvet ha scritto:

Quindi il benza fa 10 con un litro in città o no?

Per la mia esperienza un bel po' di più, tra i 13 ed i 14

Tieni presente che io giro per Torino con le sue strade diritte ed ho la fortuna di poter evitare le ore di punta quando i corsi sono abbastanza scorrevoli.

[Velvet]

Adesso, qzndq3 ha scritto:

Per la mia esperienza un bel po' di più, tra i 13 ed i 14

Ah ok. Già più ragionevole. 

[qzndq3]

8 minuti fa, Velvet ha scritto:

Ne ho provata una. Più che accettabile lo definirei sufficiente a far muovere l'auto che non è proprio una piuma

Pesa un po' meno di 1200kg, 0-100 Km/h un filo meno dei 12s, velocità massima 180 Km/h, per quello che può valere

Per quanto riguarda i consumi il ragazzo si è attestato intorno ai 18km/l di media su di 5.000Km circa percorsi (città/ statale/autostrada/montagna in egual misura). Va notato che lui da bravo neopatentato rispetta i limiti di velocità alla lettera, immagino che schiacciando un po' di più i risultati siano (molto) meno soddisfacenti.

[Velvet]

1 minuto fa, qzndq3 ha scritto:

il ragazzo si è attestato intorno ai 18km/l di media su di 5.000Km

Ottimo. 

[criMan]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

Senza offesa, ma a volte mi chiedo se si scriva per preconcetti o sulla scorta di reali esperienze....

mi chiedo anche io se a volte si scriva sulla base della singola esperienza personale.

Senza offesa ovviamente.

Tutti i 3 cilindri turbo , almeno il 90%, in qualsiasi applicazione su segmento B suv e C Suv fanno 10 12 km/l in citta'.

Significa che per il consumatore medio usare un mille turbo nel percorso cittadino (terreno d'elezione) non comporta alcuna differenza o differenze davvero minime rispetto ad un 4 cilindri.

Paradossalmente dove vanno meglio ripeto e' in extra urbano per la congenita mancanza di freno motore , possono quindi veleggiare e avere bassi consumi. Per dire la mia Yaris riesce a fare pure i 25.

Ma e' un risparmio effimero perche' li rispendi di manutenzione. Voglio dire nel caso migliore , uno che compra il 1.0 3 cilindri per fare solo extraurbano a 80km/h , si riesce a risparmiare.

Chiunque compra un suv oggi con il mille si lamenta dei consumi in urbano.

Stiamo parlando quindi del nulla.

Ricordiamo che negli anni '90 e poi 2000 a seguire il gioco dell'omologazione dei motori benzina si e' giocato

sulla quinta marcia e il peso della macchina. La strada successiva e' stata intervenendo sulla riduzione degli attriti e quindi mancanza di freno motore. Questo ha reso piu' economico per i costruttori usare i motori 3 cilindri , per facilitare l'omologazione dei motori alle piu' restrittive normative anti inquinamento. E' solo una questione di soldi , di risparmi. La case automobilistiche NON ci vogliono bene. Non vogliono bene all'ambiente.

Mi scuso per la ribattuta (che diventa pesante!) e la chiudo qui.

 

 

[criMan]

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

Per la mia esperienza un bel po' di più, tra i 13 ed i 14

buono.

Ma dipende dal tipo di percorso.

I gruppi FB di BMW serie 1 e relativo forum parlano piu' di 10 12 in media.

Che e' grosso modo il consumo anche dei B Suv che montano i vari 1.0 turbo 3 cilindri da 100 130cv.

Ovviamente guide accorte possono portare risultati migliori.

Extra urbano e autostrada a bassa velocita' premiano i consumi.

 

 

[Velvet]

7 minuti fa, criMan ha scritto:

in qualsiasi applicazione su segmento B suv e C Suv fanno 10 12 km/l in citta'.

Scusa, ma lo rilevi dai gruppi FB o tu personalmente?

Io su un B-suv da 110CV rilevo 14 in città senza prestare attenzione allo stile di guida.  Da qui a generalizzare me ne guardo, come non credo si possa affermare che "tutti i 3 cyl fanno 10 con un litro in città".

Giusto?

 

9 minuti fa, criMan ha scritto:

Chiunque compra un suv oggi con il mille si lamenta dei consumi in urbano.

Noi no, anzi. Dopo 3 anni lo ricompreremmo oggi stesso, è stato un acquisto azzeccassimo. Peccato che come tutti abbiano aumentato il prezzo del 30% altrimenti l'avremmo già sostituita con la nuova versione. 

 

11 minuti fa, criMan ha scritto:

La case automobilistiche NON ci vogliono bene. Non vogliono bene all'ambiente.

 

Su questo non ci piove, sono lì per fare soldi e basta. Da sempre.

 Per la seconda frase invece esistono le EV, ovviamente. 

[criMan]

16 minuti fa, Velvet ha scritto:

Scusa, ma lo rilevi dai gruppi FB o tu personalmente?

Io su un B-suv da 110CV rilevo 14 in città senza prestare attenzione allo stile di guida.

rilevo da aprile 2022 i dati inerenti le auto che mi interessano nel segmento B / B suv , C / Csuv.

Facendo una media tra i dati comunicati dai proprietari su forum e relativi gruppi FB.

Ovviamente ho anche informazioni di amici che le possiedono , ma non fanno statistica essendo un campione molto limitato.

Sui consumi in urbano incide molto il tipo di percorso che a livello nazionale e' molto poco uniforme.

Nei rilevamenti c'e' chi affronta un percorso urbano tendenzialmente scorrevole con pochi stop / go e chi

si trova in situazioni al limite tipo Roma centro dove ci sono zone alto scorrimento ma anche zone

dove e' un continuo ferma e riparti con forti accelerazioni.

Andare a dire la macchina per dire fa 15 in urbano e' poco rappresentativo, bisogna fare una media

da cui ci si discostera' a seconda del tipo di percorso e del piede di chi guida.

Per questo parlo di 10 12 ; perche' e' un valore medio molto rappresentativo.

Purtroppo.

Poi c'e' chi e' piu' bravo fa percorsi piu' favorevoli e ti fa pure i 14 in urbano.