Lungimiranza cinese?

[appecundria]

45 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Dove si va a guadagnare?

Da nessuna parte.

[nullo]

@appecundria

Per una volta smettila e metti giù qualche realistica ipotesi e ci ragioniamo sopra sulla fattibilità che di proclami e polemiche inutili può anche bastare così.

[appecundria]

41 minuti fa, campaz ha scritto:

spiccioli che si possono recuperare con il 730.

 il rendimento finanziario medio annuo di un impianto posto in pianura padana è tra il 10% e il 13% netto. Ci vogliono 8 anni senza contributi per pareggiare, 2 o 3 anni con contributo. 

Spannometricamente.

Poi se quest'anno il governo ci ha investito due peperoni e un cocomero e sono finiti i soldi, non lo so.

Certo bisognerebbe campare almeno una quindicina d'anni.

Ma comunque senza contributi sono 17/18 anni di rendita al 10/13% scusate se è poco.

[damiano]

Perché ci si dovrebbe "guadagnare"? E chi?  È l'ammalato che va dal  dottore che prescrive le medicine, le prende al posto del malato e poi lascia giù 50 euro per il disturbo. 

Ciao

D.

[appecundria]

3 minuti fa, nullo ha scritto:

Per una volta smettila e metti giù qualche realistica

Guarda, hai detto bene, per me la questione è politica. Ma non partitica, di politica industriale. Quale deve essere il destino dei nostri giovani: tutti corpulenti cuochi napoletani, stilisti gay milanesi e tiktokers con le poppe da fuori? O ci vogliamo decidere a mettere su un comparto industriale che non richieda una quantità di clandestini africani?

La politica industriale non può farla il cittadino. Per la realtà orografica italiana è importante il pannello sul tetto della casetta ma non è mica tutto.

[ferrocsm]

13 minuti fa, appecundria ha scritto:

Certo bisognerebbe campare almeno una quindicina d'anni.

Noi abbiamo riempito il tetto del capannone di pannelli, facciamo poco testo perché sono entrati in funzione ad Aprile e le ore di sole sono via via aumentate, la regione ci ha agevolato incentivando e garantendo l'investimento, avremmo dovuto farlo molto prima perché i risultati sono davvero incoraggianti, ma ripeto che è in funzione da questa primavera e quindi non abbiamo ancora il quadro completo. In più abbiamo pure il vantaggio che non lavoriamo di notte, ma ribadisco il mio "l'avessimo fatto prima"  

[nullo]

13 minuti fa, appecundria ha scritto:

rendimento finanziario medio annuo di un impianto posto in pianura padana è tra il 10% e il 13% netto

Al netto di terra, tasse e degli oneri finanziari?

[appecundria]

@nullo esclusa la superficie che si presume essere roba tua.

[appecundria]

14 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

l'avessimo fatto prima

In altro thread di pronosticava una sanguinosa rivolta popolare contro Bruxelles per il Green deal. Ho risposto di andare a dirlo alla più vicina azienda.

Le aziende che hanno cominciato prima adesso ci campano. La più famosa marca italiana di acqua minerale vende energia e plastica (ne ricicla più del suo fabbisogno).

[nullo]

19 minuti fa, appecundria ha scritto:

nullo esclusa la superficie che si presume essere roba tua

Che si presume che non sia a perdere. La terra genera ancora qualcosa.

Mi paiono numeri ancora alti e che stanno in piedi perche lo stato aiuta, conuqhe a debito, tra l'altro ha già cambiato pure in corsa la quota del dovuto.

Comunque qua regione e comune non è che ti facciano stendere pannelli a uffa e costruire le cabine dove vuoi.

[campaz]

Visione strategica significa guardare non all’immediato, ma programmare consapevolmente. Se costruisco una centrale nucleare magari nei prossimi anni avrò energia a basso costo: il conto, quello salato, arriverà quando dovrò spegnerla e gestire le scorie. Citofonare Francia e chiedere lumi (ma non ve li daranno…). Se continuo con la benzina e il gasolio la pianura padana sarà costretta ad aumentare il numero di giorni di blocco della circolazione. E potrei continuare, ma poi arriverei al vulnus: la consapevolezza del cittadino che, almeno a volte, l’interesse del singolo risulta meno importante di quello della comunità. Forse una semi-dittatura come quella cinese (semi?) ha almeno il vantaggio di poter indirizzare le grandi questioni fregandosene degli interessi particolari (a meno che non siano quelli del burocrate di turno). Però noi siamo in democrazia e abbiamo espresso Leonardo Da Vinci e Guglielmo Marconi, possibile che si ragioni come i cafoni di Fontamara che non avevano gli strumenti per vedere oltre il loro naso? Non voglio essere offensivo, potevo fare il paragone anche con i personaggi dei film di Alberto Sordi, spero si sia capito il nocciolo del ragionamento.

[nullo]

28 minuti fa, campaz ha scritto:

Visione strategica significa guardare non all’immediato, ma programmare

Credo che nessuno abbia problemi a capire cose così semplici.

La domanda riguarda la sostenibilità nell'immediato e nel tempo.

Non è un caso che i poveretti programmino poco e costruiscano meno, i ricchi vanno in genere meglio.

Esempio, quali sono gli oneri finanziari per creare un impianto?

Mi mettete per iscritto cosa pagate il denaro?

Cosa costa il denaro oggi?

Come si ripaga l'investimento?

Non mi parkate di nuoviodebito statale, lo dobbiamo ridurre e ridurre pure il deficit, dobbiamo altresì sostituire le entrate delle accise, nel caso di costruzione e utilizzo nel privato.

Come linearizziamo la produzione nel ciclo giorno notte ed inverno estate, più i buchi per il cielo coperto.

Non mi si rispondete con le batterie che non si ripagano ad oggi.

Insomma aldilà delle intenzioni, seppur buone è roba che ci possiamo permettere o solo sogni che il nostro bilancio non consente se non in maniera marginale?

Ps 

Anche a me piace sognare.

 

[cactus_atomo]

la cina ha carenza dui risorse alkimentari, l'aricolturacinese è ststa messa in coda riespetto all e esigenze della indutria, comprano terreni er usarli in afrioltura da molto prima che si pensasse alle alternative, 

poi ogni paese fa storia a se, chi ha gas e petrolio può fare a meno delle rinnovabil, chi non ha gs e petrolio deve trovare un modo per renderwi indipoendente, la cina ha deciso di erendersi indipendente dalle forniture energetiche estere e quindi puntq sull rinnovabili.noi che risorse eneretiche fossili non ne abbiamo, dobbiamo fae delle selte non solo economiche evitando di pensare che la priorità sia l'automobile

[mariovalvola]

A proposito di visione "alta", che ne pensate di queste storture?

https://www.repubblica.it/green-and-blue/2023/08/25/news/truffa_carbon_credit_riforestazione-411957476/

 

https://ebilav.it/2024/07/05/manipolazione-dei-dati-sulla-co2-il-caso-di-acciaierie-ditalia/

 

Ricordiamoci che con un rating ESG favorevole, un'azienda ottiene un rating migliore che le permette di accedere al credito a condizioni migliori.

[audio2]

che il tutto sia meno che trasparente è palese

poi anche i conti mica ho capito come li fate

a me un rendimento facciamo anche lordo del 10 % vuol dire che ho 10 mila in banca che mi danno

1000 all' anno e poi mi ritrovo con i 10 mila.

con le case è simile, a parte che il 10% te lo sogni, ma alla fine ti ritrovi con il tuo immobile, mal che vada lo rivendi.

con i pannelli alla fine del loro ciclo produttivo butti semplicemente via tutto, costo di smaltimento a parte.