L'interfaccia verso la rete elettrica: perché i fusibili (o le multiprese, le spine ecc.) potrebbero influire sull'ascolto audio

[Tronio]

1 minuto fa, drpaolo ha scritto:

è quello che ho cercato di spiegare in questo thread, forse non riuscendoci appieno

Secondo me fin troppo chiaro, ma si sa che non c'è peggior sordo...

6 minuti fa, salvatore66 ha scritto:

io non parlavo di cavi di alimentazione

Allora sei OT.

6 minuti fa, salvatore66 ha scritto:

anche nell'alimentazione e' presente il segnale audio

Ora capisco perché quando abitavo vicino al Vaticano si sentiva Radio Maria anche dal ferro da stiro!

[drpaolo]

1 ora fa, Agogi ha scritto:

...dalla loro sezione...

Che poi dalle equazioni di Maxwell si possa passare ad una forma  locale della Legge di Ohm che dia spiegazione al fatto della diversa intensità del campo con diverse sezioni del cavo il passo è breve: il campo è più intenso dove la conducibilità è minore, cioè dove il cavo ha sezione minore (=ha maggiore resistenza).

Le grandezze direttamente correlate sono: densità di corrente, conduttività e intensità di campo elettrico.

La diversa sezione influisce quindi sulla intensità di campo elettrico in quel particolare ramo del circuito, ma non sulla densità di corrente, che rimane sempre la stessa.

Quindi la supercazzola della maggiore corrente assorbita dal cavo è -appunto - una supercazzola.

[Fabio Cottatellucci]

Ragazzi, per favore, gli elettroni non si spostano...
Ancora ci ricordiamo un forumer che sosteneva che con certi cavi gli elettroni si muovono più veloci. 

[Agogi]

6 minuti fa, drpaolo ha scritto:

Che poi dalle equazioni di Maxwell si possa passare ad una forma  locale della Legge di Ohm che dia spiegazione al fatto della diversa intensità del campo con diverse sezioni del cavo il passo è breve: il campo è più intenso dove la conducibilità è minore, cioè dove il cavo ha sezione minore (=ha maggiore resistenza).

Le grandezze direttamente correlate sono: densità di corrente, conduttività e intensità di campo elettrico.

La diversa sezione influisce quindi sulla intensità di campo elettrico in quel particolare ramo del circuito, ma non sulla densità di corrente, che rimane sempre la stessa.

Quindi la supercazzola della maggiore corrente assorbita dal cavo è -appunto - una supercazzola.

Grazie per il chiarimento tecnico

[drpaolo]

Detto ciò -e purtroppo sono costretto a ripetermi- gli effetti dei cavi di alimentazione si possono sentire in alcuni casi, ma i tentativi di spiegazione del fenomeno non possono utilizzare le modellizzazioni semplificate dell'elettrotecnica tradizionale. Mi riferisco ai circuiti descritti a parametri concentrati con il solo utilizzo della Legge di Ohm classica I=V/R ancorchè applicata a circuiti con elementi reattivi e quindi con la loro impedenza.

[Fabio Cottatellucci]

1 ora fa, Agogi ha scritto:

C'è un costruttore di cavi che asserisce che nel cavo di alimentazione assume particolare rilevanza la capacità dinamica di trasferimento della corrente all'alimentatore dell'elettronica. Questa maggiore capacità di trasferimento della corrente del cavo sarebbe dovuta dalla tipologia dei conduttori impiegati di maggior pregio, dalla loro sezione, dalla geometria di costruzione e dalle spine di migliore qualità.

La capacità di trasferimento dinamico non può che essere l'inverso della resistenza.

Il modo più semplice per abbassare la resistenza è aumentare la sezione (intuitivo, direi).

Quindi, l'unica cosa che per me ha senso è aumentare la sezione fino a un certo punto; ad esempio, i miei due finali mono da 50W in classe A viaggiano con cavi da 3x2,5 mmq, direi che è quanto serve e che proprio a essere talebani si può mettere un 4 mmq, oltre non c'è più senso (parlo di cavi da un metro e mezzo perché, sotto, come ad esempio all'interno delle ciabatte d'alimentazione, si può essere ancora più restrittivi sui diametri).

Le spine devono assicurare (i) contatto meccanicamente resistente e (ii) capacità di trasferimento, come i cavi qui sopra. Una buona Schuko di ottima marca fa il lavoro e, se si vuole davvero TANTO trasferimento, si monta un'industriale.

Qui sotto, entrambi i tipi (Mennekes per la Schuko e Palazzoli per l'industriale).


 

[drpaolo]

Cita

Ragazzi, per favore, gli elettroni non si spostano...

In realtà gli elettroni si spostano, perchè è dalla loro deriva che si genera la corrente, una volta che il campo si è chiuso nel conduttore.

Le questioni sono due:

a) gli elettroni sono molto lenti: in un circuito in c.c. la loro velocità è pari a 1/10 mm al secondo (sezione del filo 1 mmq; corrente 1A, se non ho sbagliato i calcoli);

b) in un circuito in alternata, che è quello che a noi interessa, gli elettroni si spostano avanti e indietro, seguendo le variazioni del campo elettrico,

ma la direzione del flusso di energia è sempre e solo una, dal generatore all'utilizzatore (Vettore di Poynting).

[salvatore66]

18 minuti fa, drpaolo ha scritto:

In realtà gli elettroni si spostano, perchè è dalla loro deriva che si genera la corrente, una volta che il campo si è chiuso nel conduttore.

Le questioni sono due

ecco bravo finalmente qualcuno che se ne intende davvero non le solite baggianate 

[drpaolo]

Attenzione, però; distinguiamo sempre tra:

a) carica dei portatori mobili (elettroni), che hanno una loro velocità di deriva, estremamente lenta;

b) energia, che si trasmette per campi: elettrico e magnetico, che sono tra loro correlati.

Chi compie il lavoro, cioè, alla fine, chi muove le membrane degli altoparlanti,  è l'energia, che è sempre conservata, nel sistema; cambia solo stato, cioè si trasforma in calore per effetto Joule se la sezione del cavo utilizzato per le alimentazioni è troppo ristretta o il materiale è poco conduttivo.

[drpaolo]

L'interessante corollario alle mie precedenti affermazioni è  questo.

L'energia si trasmette per campi che si estendono nello spazio e quindi i cavi servono solo a veicolare la suddetta energia, ma non a rendere possibile il suo trasferimento in via esclusiva, per cui

a) come mai, a volte, se cambio cavo di alimentazione sento delle differenze a livello di percezione del messaggio sonoro ?

 

[pro61]

1 ora fa, jani ha scritto:

È possibile conoscere il nome, grazie

Se non ricordo male, deve essere l'intervista al progettista della Shunyata. Roba da sbellicare dalle risate.

[mchiorri]

du' palle...

[mchiorri]

volevo ascoltare un pò  di musica, mi son letto il 3d ed allora : du' palle!!! Mò gli elettroni mi faranno sentire meglio o peggio...

Morale il tentativo iniziale di dare delle indicazioni/spiegazioni  a certi fenomeni è come preventivabilmente fallito.. Essù che la morsa del caldo non ci lascia.... abbiate pietà.

[drpaolo]

Sono andato sul sito Shunyata e ho scoperto -dalle immagini riprodotte- che forse il progettista non ha le idee molto chiare nel campo della fisica tecnica applicata all'elettronica.

Le guaine dei cavi di rete sono di nylon intrecciato, che fa molto tecnofighetto, ma che potrebbe essere dannoso dal punto di vista della trasmissione delle informazioni audio (sì, passano anche attraverso il cavo di rete !), secondo la teoria delle interazioni deboli di Nuti e Montanucci, integrata e sistematizzata da Russo.

La guaina di nylon si carica per effetto triboelettrico; la carica superficiale la rende possibile veicolo del campo elettrico, generato nei conduttori interni del cavo, campo elettrico che porta un'informazione correlata col segnale musicale e quindi discernibile a livello di percezione.

Io, se devo per forza costruirmi dei cavi, utilizzo guaine esterne di cotone naturale.

Ciò non vuole assolutamente dire che alcuni (o tutti) i cavi Shunyata funzionino male; dico solo che -a forza di prove e riprove a casaccio- qualche risultato sia stato ottenuto.

D'altronde:

"...un numero infinito di scimmie che digitano su delle infinite macchine da scrivere potrebbero creare qualsiasi opera letteraria mai scritta, come la Divina Commedia, tutte le opere di Shakespeare e perfino questa notizia..."

(Paradosso di Borel)

[drpaolo]

Cita

du' palle!!!

Cita

Essù che la morsa del caldo non ci lascia...

Stamane, nonostante la tempesta di maestrale in arrivo, sono andato alla spiaggia a fare il bagno, poi è piovuto, quindi caldo non l'ho...