Perché la meccanica conserva ancora dei "vantaggi" sulla liquida?

[Mighty Quinn]

4 minuti fa, Ferruccio ha scritto:

non puoi però arrivare alla conclusione che allora siamo tutti uguali....

Non ci arrivo affatto 

Non ci vado nemmeno vicino 

 

[Look01]

11 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Se si potesse organizzare un paio di ascolti alla cieca, e con gli stessi brani, con dei componenti di altissima gamma, e di media gamma,  ma.. anche di gamma bassa, sono più che certo che non saremmo in grado di evidenziate le più minute nuance. 

É nata una nuova categoria di audiofili i bendati 🤣.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Look01 ha scritto:

É nata una nuova categoria di audiofili i bendati 🤣.

...i bendati e gli accecati 

Comunque non vorrei che passi l'idea che per un test in cieco sia necessario coprirsi gli occhi 

[Cano]

2 minuti fa, Look01 ha scritto:

É nata una nuova categoria di audiofili i bendati

Che poi questi confronti ciechi o non ciechi lasciano il tempo che trovano 

Per sapere se una cosa suoni bene o no non servono confronti 

[Mighty Quinn]

9 minuti fa, Look01 ha scritto:

nata una nuova categoria di audiofili i bendati 🤣

 

Simpatica la battuta

In verità i test in cieco sono una gran rottura di balle 

Le poche volte che li ho fatti...anche se poco scientifici (nessuna elaborazione statistica o rigore procedurale alla @scroodge...so che arriverà la scomunica)

A me e ad altri 

È bastato per avere conferma 

Che

Due più due

Fa quattro 

Le misure non raccontano frottole 

Noi coi nostri bias si eccome, a valanga, sesquipedali e torrenziali 

Ancorché in buona fede 

 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Cano ha scritto:

Che poi questi confronti ciechi o non ciechi lasciano il tempo che trovano 

Per sapere se una cosa suoni bene o no non servono confronti 

Per giocare si, o meglio per scegliere qualcosa a sentimento soggettivo...e non c'è nulla di male 

Per stabilire seriamente se una cosa suona diversa dall'altra l'ascolto alla vista degli occhi è immensamente fuorviante, falso e non comprovabile (in questi casi serve un approccio metodologico)

[Look01]

8 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...i bendati e gli accecati 

Comunque non vorrei che passi l'idea che per un test in cieco sia necessario coprirsi gli occhi 

A per fortuna non mi sentirei proprio a mio agio 🤣🤣

[stefano_mbp]

Se cercassi una risposta al quesito posto nel titolo della discussione dopo ben 25 pagine non ci capirei proprio una beata cippa a parte il fatto che vi piace prendervi a pesci in faccia … mah …. sposterei in Lounge bar … ben più adatto al tono

[Look01]

2 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

Se cercassi una risposta al quesito posto nel titolo della discussione dopo ben 25 pagine non ci capirei proprio una cippa a parte il fatto che vi piace prendervi a pesci in faccia … mah ….

Per le passioni non c'è una risposta o verità assoluta.

Arrivati ad un certo livello qualitativo poi diventa questione di sensazioni e preferenze.

Personalmente preferisco i CD  sono più vicini al mio modus vivendi.

Ma ho sentito impianti suonare altrettanto bene con la liquida.

Consiglio decidi quale formato preferisci cerca la sorgente che come timbrica più ti aggrada e poi dimenticati del resto e ascolta la musica .

Ciao Stefano ci chiamiamo uguali 🤣.

 

[captainsensible]

28 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

Se cercassi una risposta al quesito posto nel titolo della discussione d

Ahahahah cerchi risposte in un forum di audiofili ......ahaha......

 

CS

[stefano_mbp]

@Look01 ho scelto da tempo la liquida per la grande praticità d’uso che offre e uso Minimserver/HQPlayer embedded.

Ho anche un trasporto cd, Cyrus CD-T, e ho fatto numerose volte confronti tra cd e flac a parità di dac ma non ho potuto notare nessuna differenza … ma evidentemente non sono un pipistrello …

Ora, occasionalmente, ascolto i cd via HQPlayer con un setup reso possibile da HQPlayer:

.

Cyrus CD-T -> toslink -> rpi4 - HiFiBerry Digi+ I/O - NAA input -> Ethernet -> HQPlayer - DSD512 -> Ethernet -> SOtM sms200 - NAA output -> usb -> dac

.

e anche qui, ovviamente, le differenze sono del tutto inesistenti …

[scroodge]

IMHO:

I blind test servono solo e soltanto in un caso: quando il sistema di valutazione umano può andare in crisi e generare errori di giudizio e quando vi sia motivo per farlo.

 

Ora, nello specifico:

Sono indeciso tra un apparecchio x e y ai fini dell'acquisto.

Mi serve un blind test? Manco per sogno. Sono complessi e noiosi, mi rompo le balle perfino io, che li so fare e che ho fatto per anni, per benino. Ci si siede, si compra ciò che si vede, che si sente e che piace.

Voglio sapere con certezza se sono in grado di distinguere x da y  perché a volte mi sembra di sì, altre di no.

Mi serve un blind test? Sì

E' necessario farlo? No

Posso farlo o non farlo, e fidarmi della mia percezione, fregandomene che sia corretta o fallace.

Sono uno che per lavoro mi occupo di percezione.

Un committente mi chiede di allestire un test perchè deve essere certo che il tal componente che intende montare su un apparecchio audio tale da chiamarlo MkII dia risultati udibili, perchè dalle prime prove che ha fatto non ha questa certezza e  vuole averla.

Mi serve un blind test? Sì?

Sono obbligato (metodologicamente, intendo) a farlo? Sì.

 

 

[maxgazebo]

2 ore fa, rpezzane ha scritto:

E molto peggio. Loro partono già con il pregiudizio che un cavo non fa differenza quindi non la sentiranno mai.

Mah...il problema non è il pregiudizio, non banalizzerei il discorso su una diatriba tra "noi e loro" perchè è già di per sè un pregiudizio

L'unico test vero ed esente da bias o pregiudizi vari sarebbe ascoltare e confrontare sistemi senza sapere nulla da cosa sono composti, e basta, valutarne la resa a prescindere, ma la HiFi è fatta per il 10-20% da questo...il resto è piacere di possesso, estetica, status symbol, etc...

Non ci sono altri discorsi da fare, ma nessuno lo vuole fare questo discorso perchè cadrebbero tanti castelli mentali costruiti negli anni, specialmente per chi si è costruito una sorta di "reputazione di cristallo" tra gli appassionati

Ma poco importa, alla fine conoscere la verità assoluta non cambierebbe la persona, le proprie credenze, si troverebbe comunque un scusa invalidante per rimanere aggrappati ai propri punti e per dire che la verità è diversa

 

 

 

[ilmisuratore]

4 minuti fa, scroodge ha scritto:

I blind test servono solo e soltanto in un caso: quando il sistema di valutazione umano può andare in crisi e generare errori di giudizio e quando vi sia motivo per farlo

Alcuni esempi:

Ora, nello specifico:

Sono indeciso tra un apparecchio x ed un y ai fini dell'acquisto.

Mi serve un blind test? Manco per sogno. Sono complessi e noiosi, mi rompo le balle perfino io, che li so fare e che ho fatto per anni, per benino. Ci si siede, si compra ciò che si vede, che si sente e che piace. 

Voglio sapere con certezza se sono in grado di distinguere x da y  perché a volte mi sembra di sì, altre di no.

Mi serve un blind test? Sì

E' necessario farlo? No

Posso farlo o non farlo, e fidarmi della mia percezione, fregandomene che sia corretta o fallace.

Sono uno che per lavoro  mi occupo di percezione, anche in campo audio.

Un committente mi chiede di allestire un test perchè deve essere certo che il tal componente che intendo montare su un apparecchio audio tale da chiamarlo MkII dia risultati udibili, perchè dalle prime prove ha fatto non ha questa certezza e  vuole averla.

Mi serve un blind test? Sì?

Sono obbligato (metologicamente, intendo) a farlo? Sì.

Sono d'accordo, e vediamo se sei d'accordo su quello che aggiungo

Hai descritto quando servono certezze e quando si sceglie secondo quello che si percepisce (aldilà del fatto che sia realmente comprovabile come differenza CERTA)

Dunque bisogna aggiungere che le scelte a sentimento NON sono mai garanzia di certezza (almeno per come poi la descrivono gli appassionati) ma perfettamente condivisibili, e le condivido

Serve un blind test per confutare le "certezze" degli audiofili quando si pongono nei modi arroganti ???  SI...direi di SI...ma proprio per il fatto che insistono che la loro personale percezione sia garanzia di certezza

[scroodge]

@ilmisuratore Certo che sono d'accordo.

Ma,  il "bisogno" di certezza viene dal motivo che lo genera.

Se uno quel motivo, non ce l'ha, perchè ritiene, nello specifico, che gli basta quel che sente, è guerra persa cercare anche solo di argomentare, che magari, potrebbe servirgli. 

In altre parole, la ricerca di verità (e i metodi per raggiungerla), nasce sempre e solo da un presupposto:

Il dubbio.

Se uno non ha dubbi, va da sè, non ha bisogno di niente.

Vive di certezze.
 

Esempi (esempi eh, di chi non ha bisogno di dubbi):

chi ha fede

chi ama

chi è ignorante

chi sa, ma non vuole sapere altro

chi delira

 

[Ggr]

31 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

@Look01 ho scelto da tempo la liquida per la grande praticità d’uso che offre e uso Minimserver/HQPlayer embedded.

Ho anche un trasporto cd, Cyrus CD-T, e ho fatto numerose volte confronti tra cd e flac a parità di dac ma non ho potuto notare nessuna differenza … ma evidentemente non sono un pipistrello …

Ora, occasionalmente, ascolto i cd via HQPlayer con un setup reso possibile da HQPlayer:

.

Cyrus CD-T -> toslink -> rpi4 - HiFiBerry Digi+ I/O - NAA input -> Ethernet -> HQPlayer - DSD512 -> Ethernet -> SOtM sms200 - NAA output -> usb -> dac

.

e anche qui, ovviamente, le differenze sono del tutto inesistenti …

Eh.. io ci ho provato a rimetterla sul piani tecnico. Speravo che chi sostiene che le meccaniche vanno meglio degli stremaer, mi spiegasse tecnicamente perché,  proprio perché come te, io non sento differenze. Le uniche risposte che ho avuto è che non ho orecchie buone, oppure è così perché io nel mio impianto succede così. È un mondo bellissimo....

[stefano_mbp]

1 minuto fa, Ggr ha scritto:

Le uniche risposte che ho avuto è che non ho orecchie buone, oppure è così perché io nel mio impianto succede così.

Argomenti basati sulla scienza nella sua più elevata espressione … 

[scroodge]

10 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

Argomenti basati sulla scienza nella sua più elevata espressione … 

Niente di nuovo sotto il sole Stefano.